FORUM GEOLOGICZNE

carbonado · Dołączył: 27 Maj 2006 Posty: 18 Przeczytał: 0 tematów

Pytanie jak w temacie. Jeżeli można to proszę nie wklejać linków tylko wytłumaczyć jak tą sprawe postrzega każda zainteresowana tematem osoba.

carbonado

Kenny

w ogolnym skrocie...

bylo morze w morzu kolek a na kolku.... Smile

miales rybki slimaczki i inne zwierzontka np zooplankton ktore w morzu plywaly jak se zdechly spadaly na dno tam osadzaly sie wraz z min ilastymi
a jak tego bylo duzo to byly warunki beztlenowe skutkiem czego przewarzaly procesy gnilne... nastepnie ta masa zgnilizny z poprzewarstwiana piaskami zostala scisnieta pod wplywem nadleglych warstw ruchy gurotworce doprowadzily do dalszego pograzania kompleksu i podgrzewania za razem
jak joz bylo odpowiednie cisnienie i temp dochodzilo do dehydratacji substancji organicznej i uweglania
czyli niby to samo co z weglem kamiennym z ta tylko roznica ze glownymi substancjami budujacymi zwierzatka sa kwasy tluszczowe i bialka a nie cukry zlorzone jak w przypadku roslin (np celuloza)
z uweglania kwasow tluszczowy przy jednoczesnym odprowadzeniu tlenu i azotu powstaja weglowodory o stosunkowo krotkich lancuchach czyli ropa

najlepsze zlorza ropy zwiazane sa ze zbiornikami ewaporacyjnymi tam sie czesto i bardzo gwaltownie zmienialy warunki z korzystnych dla zycia na niekorzystne stad zlorza ropy na nizu polski karpatach kuwejcie iraku zatoce meksykanskiej itp...

dobra to jak joz wiemy jak powstala ropa to teraz tylko odpowiedz na to czego jest w piaskowcach... otoz pod ciezarem nadkladu zostala wycisnieta w skaly zbiornikowe z ilowcow mulowcow w tym przypadku jest to kazda skala ktora ma w sobie odpowiednia ilosc dziur czyli porow najlepiej jak sa jescze ze soba polaczone Smile

pozdro

carbonado · Dołączył: 27 Maj 2006 Posty: 18 Przeczytał: 0 tematów

Jak w takim razie z pierwotnego materiału biologicznego (np. węglowodany i białka) powstaje ropa skoro zachodzi proces dehydratacji. Przecież to nic innego jak utrata wodoru a w ropie jest odwrotna sytuacja - następuje wzbogacenie w wodór.
Czy ktoś potrafi to wyjaśnić?
Podobno nikt w warunkach laboratoryjnych nie stworzył ani gramam ropy w materiału organicznego.

carbonado

Kenny

dehydratacja to utrata wody nie wodoru a roipa powstaje glownie z lancuchow reszt kwasowych kwasow tluszczowych wodor zostaje na miejscu
odpada -OOH Smile

albo nawet -COOH niewiem zreszta nie jest to do konca takie jasne badania trwaja.... a gaz ? gaz jak to gaz procesy gnilne Smile

wiesz niektorych procesow nieda sie odtworzyc w labie bo trwaja dosc dlugo... zreszta nasza wiedza na ten temat jest mocno teoretyczna

carbonado · Dołączył: 27 Maj 2006 Posty: 18 Przeczytał: 0 tematów

Skoro to wszystko takie "teoretyczne" i "nie do końca jasne", może więc też i nieprawdziwe.
W połowie XXw twierdzono, że nigdy nie było ruchu kontynentów względem siebie, wieć może z ropą i gazem wcale nie jest tak jak to dzis pojmujemy. I węgiel kamienny też pod to podpada.

A tak w ogóle obserwuje to forum od dłuższego czasu i stwierdziłem, że strasznie tu "drętwo" - nie urażając nikogo. Czyżby ludzie nie mieli o czym dyskutować, a może się boją? W porównaniu z innymi forami my - geolodzy Very Happy

wypadamy kiepsko.

carbonado

Kenny

ja bym raczej okresli ze to forum jest dosc konkretne a nienalezy szukac kolejnych teori spiskowych Smile

wiemy jedno
aby powstala ropa potrzeba nagromadzenia org zwierzecych temperatury i cisnienia Razz

carbonado · Dołączył: 27 Maj 2006 Posty: 18 Przeczytał: 0 tematów

Forum jest konkretne - tu się z Tobą zgodze, tylko jakoś tak "nieczęsto" coś się tu dzieje.

Teorie spiskowe - kto, gdzie, kiedy? Bo jeżeli masz na myśli mnie to oświadczam, że chciałem się tylko dowiedzieć jak to jest na prawde i udowodnić, że ta "drętwość" forum polega właśnie na tym, że na prawie 200 zarejestrowanych użytkowników tylko Ty masz coś do powiedzenia na ten temat!! I chwała Ci za to.

Wracając do tematu - jak w takim razie wyjaśnić istnienie ropy i gazu w szczelinach skał krystalicznych oddalonych setki kilometrów od osadówek będących "jedynymi" kolektorami tych surowców?

P.S. Jeżeli nadal wyczuwasz spisek to trudno. A inni co sądzą na ten temat? A może dla niektórych ropa bierze się z rafinerii a gaz z butli lub żółtej rurki w domu ......

Łukasz

zjelon

,, Teorie spiskowe - kto, gdzie, kiedy? Bo jeżeli masz na myśli mnie to oświadczam, że chciałem się tylko dowiedzieć jak to jest na prawde i udowodnić, że ta "drętwość" forum polega właśnie na tym, że na prawie 200 zarejestrowanych użytkowników tylko Ty masz coś do powiedzenia na ten temat!! I chwała Ci za to.,,

Trudno mówić o czymś, co jest oczywiste i na czego temat są tomy literatury (zarówno naukowej od czasu poglądu pochodzenia organicznego do obecnie nam panującego biopochodnego jak i pseudo rewizjonistycznej) oraz setki stron doniesień internetowych. A próba dyskusji, iż ropa jest tworem Boga mnie na pewno w ten wątek nie wciągnie.

Do tego już Niemce podczas I wojny światowej produkowali ropopodobne paliwa z węgla kamiennego (chyba, że wg. kam. też nie jest produktem obumarłej biomasy?) dlatego twierdzenie, iż synteza bio paliw (ropy jak by się uparł też jest możliwa tylko, po co tak zagęszczać i dodawać szkodliwe składniki mineralne, które w skutek migracji się tam dostają) następuje z nieorganicznych subproduktów mnie nie rusza.
A pisanie; ,, Podobno nikt w warunkach laboratoryjnych nie stworzył ani gramam ropy w materiału organicznego.,, jest chwytliwe, ale całkowicie nie zgodne z prawdą.

,, A tak w ogóle obserwuje to forum od dłuższego czasu i stwierdziłem, że strasznie tu "drętwo" - nie urażając nikogo. Czyżby ludzie nie mieli, o czym dyskutować, a może się boją? W porównaniu z innymi forami my - geolodzy wypadamy kiepsko.,,

Po prostu pewne rzeczy wiemy i już a trudno ciągle się przekonywać nawzajem i ugruntowywać w przekonaniu, że IX wieczni czy połowo XX wieczni naukowcy tkwili w błędzie, co do ruchu kontynentów ... . Jedne teorie przyjmujemy, inne możemy potwierdzić doświadczalnie, a jeszcze inne traktujemy z przymrużeniem oka.

Nie zrozum mnie źle nie jest tak, że wszystko jest już poznane i wyjaśnione, ale pewne tematy mnie nie ruszają jak i większość geologów. Do tego na tych 200 zarejestrowanych jak jest kilku geologów i kilku prawie już geologów to sukces.

carbonado · Dołączył: 27 Maj 2006 Posty: 18 Przeczytał: 0 tematów

Nie jestem pod wpływem panów z CCCP ani późniejszego tworu.

Oczywiście, że kiedyś ropa mogła powstać w utworach będących w bezpośrednim kontakcie skał krystalicznych lecz sądząc z budowy utwory te mogły leżeć jedynie na nich. jaki zatem wg. Ciebie proces byłby odpowiedzialny za transport węglowodorów w głąb skorupy ziemskiej?

Aż się boje wspomnieć o obecności helu w wiekszości złóż ropy i gazu. Ale po kolei..

carbonado

carbonado · Dołączył: 27 Maj 2006 Posty: 18 Przeczytał: 0 tematów

zjelon - wskaz mi gdzi ktoś napisał, że ropa mogłaby być tworem jakiegoś boga.

A o węglu kamiennym to już też chyba nie będę zaczynał bo coś mi się wydaje, że czeka mnie lincz publiczny na jakimś pręgierzu.

carbonado

zjelon

zjelon

,,Aż się boje wspomnieć o obecności helu w wiekszości złóż ropy i gazu.,,

W czym problem?, kontynuuj

carbonado · Dołączył: 27 Maj 2006 Posty: 18 Przeczytał: 0 tematów

Więc zamykam ten wątek. Myślałem, że dowiem się czegoś interesującego, że ktoś przedstawi jakiś niezbite dowody na temat biologicznego pochodzenia tych surowców energetycznych, że wzbudze w kimś dopuszczenie myśli, że wszystko nie jest byćmoże takie jak ktoś napisał w książce no ale trudno.

W każdym bąc razie dalej nie jestem przekonany.

pozdrawiam - carbonado

carbonado · Dołączył: 27 Maj 2006 Posty: 18 Przeczytał: 0 tematów

W czym?

Ano w tym, że produkcja helu jest sciśle związana ze złożami gazu z których to uzyskuje się jego przemysłowe ilości. A skąd bierze sie hel? Z rozpadu promieniotwórczego w głębi Ziemi. A skoro hel jest obojątny chemicznie nie mógł się dostać do złóż wraz z materiałem organicznym z ktorego powstał gaz. Takie wspólwystępowanie nie jest zastanawiające?
Nie chce, żeby uznano mnie za jakiegoś geologicznego dewianta, który byćmoże ma "przestarzałe lub nowozmyślne poglądy", lecz jeżeli ktoś potrafi mi to wyjaśnic i byćmoże wyprowadzić z błędu to będę wdzięczny.

carbonado

P.S. Czyżbym za szybko zamknął wątek który założyłem?

marian1983

Istnieje takie coś jak abiogeniczna teoria pochodzenia ropy. Rozwineła się ona w ZSRR jednak, później przeniosła sie na zachód. Według tej teorii z górnego płaszcza ziemi sączy się strumień metanu ku górze. Nastepnie przy pomocy bakterii znajdujących sie na pewnej głębokości metan jest konsumowany i przekształcany w wyższe węglowodory. Są argumenty za i przeciw tej teorii. Ale faktem jest że ropa występuje w ilościach opłacających jej eksploatacje tylko w skałach osadowych tworzących się w basenach sedymentacyjnych Smile

marian1983

Kenny

no wlasnie bo weglany zamykaja cyklotem solny lub rozpoczynaja Smile

albo i rozpoczynaja i zamykaja... Smile

dlateo mowilem ze zwiazane ze zbiornikami ewaporacyjnymi... Smile

a skad hel ?? bardzo proste hel ma najmniejsza szasteczke we wszechswiecie moze przelatywac przez wszystko (napompuj balon na drogi dzien bedzie prawie pusty) wiedz jesli zalozymy ze hel jest produktem rozpadu promieniotworczego to bedzie sie przemieszczal ku powieszchni jako iz jest lekki droga migracji beda mikrospekania pory itp przez lity granit tez przelezie bedzie sie gromadzil we wszystkich wolnych przestrzeniach tylko nikt nie bedzie wiercil dziury zeby wydobywac hel tylko wydobywaja przy okazji Smile

zjelon

A prześledziłeś w jakich złożach ropy występuje hel i czy współwystępują z tą ropą złoża gazu zasobne w hel?
Tajemnicą też nie jest iż ropa jest jednym z najlepszych absorbentów wielu rzadkich gazów szlachetnych.

Łukasz

TomekG · Dołączył: 13 Gru 2005 Posty: 20 Przeczytał: 0 tematów

Witam!

TomekG · Dołączył: 13 Gru 2005 Posty: 20 Przeczytał: 0 tematów

Witam!

kopytko · Dołączył: 27 Maj 2006 Posty: 46 Przeczytał: 0 tematów

raczej tak łatwo przez wszystko nie przelatuje, zależy od materiału i szczelności, w końcu uzywa się go np. do napełniania balonów meteorologicznych czy tez chyba do chłodzenia w niektórych typach reaktorów, ale faktem jest że jak tylko ma możliwość to ucieka i gdy natknie sie na jakąs szczelną pulapke to sie w niej gromadzi

Kenny

zlorza gazu sa mocno szczelne stad migracja przez skaly ekranujace takie zlorza jest utrudniona... ale nie powiedzialem ze niemozliwa

Gość

Hej, wedlug geonewsa : [link widoczny dla zalogowanych] najnowsze odkrycie geologow umozliwi wydobycie na Amazonce ropy i gazu? Jak to mozliwe? Czy na tej rzece sa jakkies poklady i dlaczego do tej pory nie byly wydobywane a po odkryciu bedzie to mozliwe? Umieram z ciekawosci.

marian1983

możliwe że chodzi o akumulacje materii organicznej niesionej przez rzekę. Skoro Amazonka ma swoje ujście do oceanu Atlantyckiego to tam gromadziła sie owa materia i tam prowadzono poszukiwania. Kierunek zmiany transportu materii organicznej powoduje że jej akumulacja mogła odbywać sie po przeciwnej stronie Smile

nie wiem, może to jest jeden z powodów a może tylko moje "chore" dywagacje Very Happy

Gość

dzieki, ale dlaczego ropa i gaz?

Kenny

pewnie dlatego ze sa to bardziej uzyteczne kopaliny od piaskow mulow i innych osadow zecznych

BOSS

[link widoczny dla zalogowanych]

D@rek