Forum FORUM GEOLOGICZNE Strona Główna FORUM GEOLOGICZNE

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

metody izotopowe w naukach geologicznych

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM GEOLOGICZNE Strona Główna -> Geologia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 9:25, 12 Wrz 2007    Temat postu: uhm

Móglby ktos bardziej opisac mi krzywa sepkoskiego. oczywiscie wiem ze jest to krzywa 5 wielkich wymierań, ale cos wiecej i moje drugie pytanie to: Metody oparte o izotopy stałe: D/H, 13C/12C, 18O/16O, 37Sr/36Sr. nie wiem gdzie to znalesc? bardzo bede wdzieczna za pomoc
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wielki
Administrator



Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 906
Przeczytał: 2 tematy


PostWysłany: Śro 12:58, 12 Wrz 2007    Temat postu:

Jest taka książka
A. Polański - Izotopy w geologii, Wydawnictwa Geologiczne, Warszawa, 1979
Radiogenic Isotope Geology [link widoczny dla zalogowanych]
Faure, G. , 1986 (2nd edition), Principles of Isotope Geology : John Wiley and Sons, New York.
Bowen, R., 1988, Isotopes in the Earth Sciences : Elsevier, London.
De Paolo, D.J., 1988, Neodymium Isotope Geochemistry : Springer-Verlag, Berlin.
Ozima, M. and Podosek, F.A., 1983, Noble gas Geochemistry : Cambridge University Press.
Attendorn, H. G. and Bowen, R., 1996 (2nd edition). Radioactive and Stable Isotope Geology : Chapman and Hall.


Ostatnio zmieniony przez Wielki dnia Czw 13:08, 31 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 10:27, 11 Wrz 2007
PRZENIESIONY
Nie 23:21, 25 Lis 2007    Temat postu: Zmienne stałego rozpadu

Poszukuję artykułów na temat zmiennych stałych rozpadu promieniotwórczego. Ostatnio ukazują się informacje jakoby obecność pewnych izotopów przyspiesza okres połowicznego rozpadu innych. Ktoś ma może jakieś wiarygodne artykuły albo strony internetowe na ten tamea? Proszę, NIE kreacjonistyczne.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wielki
Administrator



Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 906
Przeczytał: 2 tematy


PostWysłany: Czw 13:12, 31 Sty 2008    Temat postu:

Czasopismo o metodach i zastosowaniach chronologii bezwzględnej [link widoczny dla zalogowanych]
Prezentacje studentów z przedmiotu "Geochemia izotopów" [link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Wielki dnia Czw 13:13, 31 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 22:52, 02 Lut 2008
PRZENIESIONY
Sob 23:15, 02 Lut 2008    Temat postu: mineraly promieniotworcze

witam wszystkich, prosze pilnie o pomoc, gdyz nie wiem jak sobie poradzic z pewnymi haslami, mianowicie
co to jest promien gamma ale nie promieniowanie gamma:)
w wyniku jakich zjawisk zachodzacych w srodowisku geologicznym nastepuje emisja kantow gamma
- opisz zasadde funkcjonowania aparatury ( do wzbudzania promieniowania gamma)
- od czego zalezy intensywnosc promieniowania gamma
- skaly lub mineraly ktore charakteryzuja sie duza intensywnoscia promieneniowania gamma
- wariacje pola geomagnetycznego, elementy charakteryzujace pole geomagnetyczne, co to sa wariacje geomagnetyczne i klasyfikacja wariacji:) z gory wszystkim dziekuje:)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
strzegomita




Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Strzegom/blok przedsudecki

PostWysłany: Pią 13:39, 27 Lut 2009
PRZENIESIONY
Pią 23:46, 27 Lut 2009    Temat postu: Wiek skał - pytanie

Zrodziło mi się takie o to pytanie (głupie może, wiem...):
Co mamy na myśli mówiąc o wieku skały?? Załóżmy teoretycznie (ale na podtsawie własnych przeżyć), że biorę mapę geol, widzę jednostkę geologiczną zbudowaną ze skał metamorficznych, np. gnejsów, określanych np. jako kambr. Jadę w teren, przywoże próbki, analizuje cyrkony pod kątem wieku. I tak: są cyrkony, np. o "magmowej" budowie pasowej, o wieku kambryjskim, stanowiące główną poulację tego minerału. Przyjmijmy, że pochodzą z magmowego protolitu. Poza tym stwierdzam cyrkony sferoidlane, o genezie metamorficzne, datowane dajmy na to na 400 mln. Poza tym niech istniej jescze jedna poulacja np tez metamorficznych cyrkonów o wieku 300 mln. Zatem jakiego wieku są gnejsy, które badam??? Czy o wieku skały decydują najmłodsze uzyskane wieki czy wiek protolitu??? Przeglądając różne mapy i opracowania mam mętlik w głowie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
moozg
Administrator



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1000
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bielawa

PostWysłany: Pią 16:34, 27 Lut 2009
PRZENIESIONY
Pią 23:47, 27 Lut 2009    Temat postu:

interesujaca sprawa... tez mnie ciekawi jak to jest naprawde, ale mi raczej wydaje sie jasne ze bierzemy najmlodszy wiek skaly - wiek w ktorym powstala skala, ta ktora ogladamy/badamy, jesli mamy np. jakis fyllit to powstal on w czasie procesow metamorficznych z pierwotnych skal, ktore powstaly wczesniej - w czasie sedymentacji w jakims tam zbiorniku. W przeciwnym przypadku bysmy dochodzili do sytuacji ze skaly metamorficzne powstaja w wyniku sedymentacji...
najlepiej to obok okreslenia zasadniczego wieku skaly, podawac tez wiek protolitu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Łukasz




Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 172
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: BCN

PostWysłany: Pią 20:39, 27 Lut 2009
PRZENIESIONY
Pią 23:48, 27 Lut 2009    Temat postu:

Wszystko jedno jak byle konsekwentnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wodzu




Dołączył: 12 Lis 2008
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia

PostWysłany: Pią 22:31, 27 Lut 2009
PRZENIESIONY
Pią 23:49, 27 Lut 2009    Temat postu:

Mi się wydaję że liczy się ostateczna chwila tworzenia skały. Jak wiadomo jest cykl skalny i np. składniki skały osadowej mogą być starsze niż skała bo pochodzą np. z wietrzenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wielki
Administrator



Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 906
Przeczytał: 2 tematy


PostWysłany: Sob 10:46, 28 Lut 2009    Temat postu:

Polecam ten artykuł "Geochronologia — zarys możliwości i zastosowań wybranych metod" - Bartosz Budzyń, Monika A. Kusiak [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
strzegomita




Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Strzegom/blok przedsudecki

PostWysłany: Pon 10:58, 02 Mar 2009    Temat postu:

Pytam sie nie bez podstaw o wiek skał. Otóż na mapie geologicznej Polski 1:1 000 000 (http://pgi.gov.pl/images/artykuly/mapageol/mapa.jpg) gnejsowy blok sowiogórski oznaczony jest jako ordowickie granitoidy (??). Tymaczasem protolit magmowy i osadowy datuję się dla tych skał na górny proterozoik/kambr (580 mln dla granulitów, 500 dla gnejsów), pierwsza faza metamorfizmu HP/HT to owszem kabr/wczesny ordowik (518-495 mlt), ale główna faza meatmorfizmu, zapisana we wszystkich rodzajów gnejsów, to dopiero środkowy dewon (380-370 mln). Do tego dochodzi jeszcze ostatnia faza ok 360 mln lat temu. Więc już nie wiem... Myslę, że znalazłoby się jeszcze kilka przykładów z Sudetów.
Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wielki
Administrator



Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 906
Przeczytał: 2 tematy


PostWysłany: Wto 17:02, 03 Mar 2009    Temat postu:

Znalazłem jakieś stare ksero :)

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rutus




Dołączył: 09 Lis 2011
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 11:05, 09 Lis 2011
PRZENIESIONY
Czw 7:48, 10 Lis 2011    Temat postu: Datowania radiometryczne - wątpliwości

Podczas pewnej dyskusji otrzymałem takie informacje:
Cytat:
Najepierw C14
Wyniki by brać je poważnie powinno być potwierdzone przez inne niezależne laboratorium, skalibrowane. Powinne być ale rzadko te procedurę się stosuje zwykle tylko wtedy gdy wynik nie zadowala - nie pasuje do przyjętych z góry założeń.
W zasadzie wychodzenie poza daty dendrologiczne jest obarczone dużym błędem.

Prof. dr hab. Anna Pazdur
www carbon14 pl/zzr/ (wstawiłem spacje)
„BEZWZGLĘDNE SKALE CZASU DLA ZDARZEŃ W HISTORII ZIEMI I CZŁOWIEKA”
”Niepewność laboratoryjna oznaczania wieku radiowęglowego jest mniejsza niż 1%.
Wykorzystanie wzoru (3) do określenia wieku szczątków
organicznych związane jest z przyjęciem dwóch fundamentalnych założeń:

1. koncentracja izotopu 14C w organizmach Ŝyjących, której
odbiciem jest mierzona wartość N0, nie ulegała zmianom w
czasie ostatnich kilkudziesięciu tysięcy lat;

2. badana próbka stanowiła układ zamknięty ze względu na obieg
węgla w przyrodzie.”str 9

„Działalność człowieka może prowadzić
zarówno do podwyższenia, jak również do obniżenia koncentracji
izotopu 14C w środowisku. Do zmian koncentracji radiowęgla o
charakterze antropogenicznym możemy zaliczyć efekt Suessa,
gwałtowny wzrost koncentracji 14C spowodowany próbnymi
wybuchami jądrowymi i termojądrowymi w atmosferze, produkcję
radiowęgla związaną z działalnością reaktorów jądrowych i zakładów
przeróbczych paliwa jądrowego, uwolnienie i produkcję izotopu 14C w
wyniku awarii urządzeń jądrowych.”str 19

Pomimo wielu słabych punktów przyjmuje się że np. skalibrowany C14 dobrze datuje.
„Science” (tom 141, s. 634-637 i tom 224 z 6 kwietnia 1984, s. 58-61), które wspomina o datowaniu pewnego mięczaka za pomocą metody radiowo węglowej na wiek 2300 lat. Problem w tym, że to zwierzę było żywe w momencie przeprowadzania na nim datowania.

Przy pozostałych izotopach założenie o zamkniętym obiegu i przyjecie stanu wyjściowego ilości izotopu to podstawa.
To są jedynie założenia!

Izotopy datujące skały sprawdza się - poprawność datowania - porównując wiek skał z tabelą stratygraficzna.
Koryguje się datowanie opierając na datowaniu warstw według tabeli.
I tak zataczamy kółeczko.

Problem polega na tym, że datowanie warstw na jako bardzo starych (mln lat) zostało założone z góry.

„Geochronolog specjalizujący się w datowaniu izotopowym (gł. potasowo-argonowa) G. Brent Dalrymple [1969, '40Ar/36Ar Analyses of Historic Lava Flows,' Earth Planet. Sci. Lett., tom 6, str. 47-55] podał przykłady innych miejsc, gdzie próbki skał wulkanicznych wykazały absurdalnie duży wiek.
Poproszę o skomentowanie i objaśnienia.

Z góry dziękuję za pomoc.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Petros




Dołączył: 15 Lut 2011
Posty: 414
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pią 13:03, 11 Lis 2011    Temat postu:

Podsumowywując - gdy datujemy cokolwiek to datujemy wiek zamknięcia systemu, a nie wiek skały. Datowanie polega na określeniu sukcesji procesów, które w tej skale zachodziły, także datując cyrkony o różnej genezie datujemy etapy historii przemian skały. Metod datowań, jak wiemy jest wiele, i daną metodę należy odpowiednio dobrać pod badania które wykonujemy. Tu oczywiście jest niezbędna praktyka petrograficzna, aby móc określić genetycznie pochodzenie interesujących nas minerałów.

Największym śmietniskiem w geochronologii są minerały przemian hydrotermalnych, które nie koniecznie muszą się pokrywać z wiekiem utworzenia skały. Izotopy też są mobilne, jak inne pierwiastki. Jeżeli powstaje stront po rubidzie - jest różnica wartościowości i pierwiastek wcześniej czy później znajdzie lepsze mieszkanie, gdzie nikt nie będzie mu stwarzał problemów (tak dla przykładu).

Generalnie datując należy zwrócić uwagę na historię skały zapisaną w płytce cienkiej i tam dopiero wyznaczać materiał do datowania (a datowania tanie nie są)...

A co datujemy dla przypomnienia:

Wiek stygnięcia
Wiek krystalizacji
Wiek metamorfizmu
Wiek formowania skorupy
Wiek miejsca pochodzenia


Co do powyższego postu:

Wyniki datowań powinny być zrobione w dwóch niezależnych laboratoriach, aby ich wiarygodność była większa.

Z założeń profesora - wartość inicjalna C14 jest w miarę stabilna od dłuższego czasu (czasu, jaki się datuje ta metodą).

Ilość izotopów C14 w atmosferze może ulegać zmianom na skutek czynników antropogenicznych - zaburzenia, anomalie izotopowe - wiedz, że organizmy żyjące preferują izotopy które łatwiej wchodzą w układ. Generalna zasada dotycząca reakcji wymiany izotopowej brzmi: „Izotop ciężki preferencyjnie wędruje do związku chemicznego, w którym pierwiastek jest silniej związany". Rozpad C14 rozpoczyna się dopiero po śmierci organizmu - i od tej pory datujemy.

Co do ostatnich punktów - to że wyszedł mu absurdalnie duży wiek to jego wina - źle dobrał metody, lub źle policzył. Takich przypadków jak się zagłębisz w tematykę jest wiele.


Ostatnio zmieniony przez Petros dnia Pią 13:05, 11 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
paulina21




Dołączył: 27 Sie 2012
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kalisz

PostWysłany: Pon 9:41, 27 Sie 2012
PRZENIESIONY
Pon 22:32, 27 Sie 2012    Temat postu: Efekt izotopowy

Witam wszystkich,

mam pytanie, może ktoś się w tym orientuje, czy współczynnik alfa bierze udział w procesach kinetycznych efektów izotopowych? I dlaczego?
Z góry dziękuję za wszystkie wskazówki. Smile

Paulina
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM GEOLOGICZNE Strona Główna -> Geologia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin