Forum FORUM GEOLOGICZNE Strona Główna FORUM GEOLOGICZNE

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Określenie pochodzenia żwir naturalnego

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM GEOLOGICZNE Strona Główna -> Górnictwo
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GABROID




Dołączył: 21 Sty 2016
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 11:59, 05 Mar 2016    Temat postu: Określenie pochodzenia żwir naturalnego

Witam,

Chciałam zapytać czy ktoś może ma wiedzę jak na podstawie oględzin makroskopowych można określić czy żwir jest pochodzenia rzecznego? lodowcowego czy też rzecznolodowcowego? Chodzi mi czy są jakieś cechy diagnostyczne które wskazują, że dany żwir jest pochodzenia rzecznego (np. kształt? powierzchnia?) a nie lodowcowego? Czy można do tego tylko dojść po lokalizacji pochodzenia materiału?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kenny




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Stalowa Wola / Krakow

PostWysłany: Pon 9:15, 07 Mar 2016    Temat postu:

hmmm....
Ciekawe zagadnienie...
Chodzi Ci o sam czynnik zaokrąglający kamienie? Tu się nie podejmuje... jako iż środowisku lodowcowemu zawsze towarzyszy transport wodny który we wszystkich warunkach będzie prowadził do podobnego zaoblania ziaren.
(w skrócie wiele środowisk rzecznych będzie tworzyło ten sam kształt ziarna)
Jeśli chodzi Ci o określenie autochtonu pochodzenia materiału ziarnowego to już inna sprawa i to da się zrobić.
Najlepiej przyjrzeć się składowi ziarnowemu a więc określic jakie skały wchodzą w skład żwirów.
Żwiry polodowcowe i wodnolodowcowe bogate będą w różne skały zarówno krystaliczne jak i osadowe. W żwirach paleogeńskich dominuje sam kwarc i lidyty, żwiry karpackie to głównie piaskowce etc...
Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GABROID




Dołączył: 21 Sty 2016
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:33, 07 Mar 2016    Temat postu:

Problem jest tego typu, iż dostaje np. żwir do badania, określę sobie jego skład petrograficzny ale norma odnośnie opisu petrograficznego PN EN 932-3 wskazuje aby podać rodzaj formacji w przypadku złóż piasku i żwiru (czy jest to aluwium, czy polodowcowe) stąd moje pytanie..

Rozumiem, że nie ma jakieś typowej zależności ze żwiry pochodzenia aluwialnego są lepiej obtoczone a polodowcowe gorzej? Należy znać pochodzenie badanego materiału, tak? na podstawie badań makroskopowych nie można postawić jasno diagnozy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kenny




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Stalowa Wola / Krakow

PostWysłany: Wto 10:14, 08 Mar 2016    Temat postu:

Dokładnie nie określisz na podstawie kształtu ziaren.
Generalnie wszystkie okrągłe kamole miały do czynienia z wodą... a czy to była woda lodowcowa czy inna to już dalsza kwestia...
Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wielki
Administrator



Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 906
Przeczytał: 2 tematy


PostWysłany: Wto 20:52, 08 Mar 2016    Temat postu:

GABROID napisał:
PN EN 932-3
Ktoś tutaj jest nadgorliwy.

Napiszę kilka słów, aby przybliżyć temat. Każde złoże z którego eksploatujemy kopalinę posiada dokumentację geologiczną. Na etapie dokumentowania określamy, czy mamy do czynienia ze złożem bazaltów, granitów, piasków, żwirów, etc. W dokumentacji możemy znaleźć genezę złoża (czyli jak powstało) oraz jego wiek.

Na tę normę powołujemy się głównie przy pobieraniu próbki do analizy - chodzi o wagę próbki reprezentatywnej do badań (aby nie była za mała).

W deklaracji głównie określamy z czym mamy do czynienia np z grysem bazaltowym frakcji, piaskiem frakcji, tłuczeniem frakcji ze złoża/kopalni. Nie spotkałem się by ktoś w deklaracji pisał czy jest to żwir pochodzenia takiego i takiego, czy też podawał wiek. Bardziej chodzi o podanie w opisie petrograficznym koloru próbki , zawartości zanieczyszczeń obcych (organika, glina, etc).

Możemy te informacje zdobyć genezę/wiek od producenta kruszywa, aby podał te informacje z dokumentacji geologicznej. Na etapie dokumentowania wykonywane są również badania zgodnie z normami bo musimy określić jakość kopaliny dla przyszłego ich zastosowania. W dalszej kolejności mamy do czynienia z zakładem przeróbczym (lub brakiem) co wpływa na sam proces uszlachetniania surowca.

Skopiowałem z dokumentacji z jednej z dokumentacji geologicznej:

3. Kopalina główna: piasek - żwir

25. Stratygrafia spągu kopaliny: miocen - trzeciorzęd
26. Stratygrafia stropu kopaliny: holocen - czwartorzęd
27. Stratygrafia lokalna warstwy: holocen, plejstocen
28. Rodzaj kopaliny: piaskowo - żwirowa [pospolita]
29. Podtypy kopaliny: piasek, pospółka, żwir

41. NOKU (Nomenklatura Złóż Kopalin): złoże piaskowo żwirowe - kruszywo
42. Metody przeróbki kopaliny: przesiewanie, kruszenie
43. Kierunki zastosowań kopaliny: do kostki brukowej, do zapraw i betonów, do mieszanek mineralno bitumicznych, na podsypki
44. Litologia skał otaczających kopalinę: żwiry, piaski, glina, ił, pył


Dalej: Arrow

Czwartorzęd [Plejstocen, Holocen]
Złoże jest efektem akumulacji rzecznej i rzeczno-lodowcowej. Wykształcone jest w postaci pospółek, żwirów i piasków.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GABROID




Dołączył: 21 Sty 2016
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:43, 08 Mar 2016    Temat postu:

Ok, czaje. Problem jest taki, że norma podaje, co konkretnie powinno zawierać sprawozdanie z badania petrograficznego, dlatego też pytam.
Mam pojęcie co typowy opis petrograficzny powinien zawierać (barwa, kształt ziarn, tekstura, struktura, zanieczyszczenia itp. itd) jednak wgłębiwszy się w normę zaczęłam wątpić..Ale tak to już jest z naszymi polskimi normami Smile
Dzięki za sprostowanie Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wielki
Administrator



Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 906
Przeczytał: 2 tematy


PostWysłany: Śro 0:46, 09 Mar 2016    Temat postu:

OK, to tutaj badanie i opis od konkurencji Wink
[link widoczny dla zalogowanych] i ciekawe informacje są na ostatniej stronie.
Najlepiej popatrzyć co inni robią i jak, w necie można wyszukać prawie wszystko.

Jak wchodziły normy PN-EN to był wielki popłoch z interpretacją, wyszła wtedy taka książeczka - BETON według normy PN-EN 206-1 komentarz. Na stronie 131 jest tabelka dotycząca zakresu i częstotliwości badań. Gdzie opis petrograficzny (PN-EN 923-3) wykonywać 1 na 3 lata (minimalna częstotliwość badania), 1 raz na rok (wg PN-EN 12620:2004).

Ale ta ostatnia to już zastąpiona jest przez PN-EN 12620+A1:2010.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GABROID




Dołączył: 21 Sty 2016
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 7:28, 09 Mar 2016    Temat postu:

Spoko loko Smile
Zapoznałam się już jakiś czas temu z tym co podaje konkurencja i czasami nawet opis ogranicza się do jednego zdania i nie ma nic mowy o genezie w przypadku złóż naturalnych żwir- piasek. Moje opis w przypadku żwirów szczególnie polimiktycznych są bardzo obszerne i jak widać za bardzo wchodzę w szczegóły...

Pozdrawiam i nie męczę już tematu:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM GEOLOGICZNE Strona Główna -> Górnictwo Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin