FORUM GEOLOGICZNE

moozg

Nr 2
Kamil Pluta
Trylobity skandynawskie w Polsce
[link widoczny dla zalogowanych]

Artykuł o kilku popularnych rodzajach trylobitów znajdowanych w głazach narzutowych.

Piotr Przybyszewski

Artykuł Kamila przeczytałem z duzym zainteresowaniem. Podobał mi się, bo popularnonaukowy, a jednocześnie, jak dla mnie, merytorycznie stojący na wysokim poziomie. Lektura dała mi asumpt do nastepujących rozważań:

1. Czy trylobity skandynawskie nie mogą mieć znaczenia przewodniego, podobnie jak eratyki. Nie mówię tu oczywiście o stratygraffi, lecz o ewentualnych możliwościach śledzenia drogi pochodu lądolodu. W pracy dr Czubli o eratykach przewodnich glin morenowych jest mowa o znaczeniu w tym kontekście niektórych skał osadowych. Może zatem i trylobity? Czy coś jest komuś wiadomo na ten temat?

2. Oczy trylobitów. Wczoraj drążąc ten temat trafiłem przypadkiem na pewną stronę kreacjonistów, którzy uzasadniali ingerencję Stwórcy tym, ze trylobit mial lepsze oczy od człowieka. Nie dyskutowałem z nimi, bo i po co. Jednakże onegdaj widziałem film popularnonaukowy, w którym pokazywano rekonstrukcję obrazu widzianego złożonymi oczyma owadów. Okazało się, że obraz jest nieostry choć obejmuje znacznie większy kąt widzenia. Taka pszczoła to widzi praktycznie na okrągło, w dodatku w nadfiolecie. Zatem przez analogię możemy odtworzyć świat oczyma trylobita. Przynajmniej formy drapiezne musiały mieć dobry wzrok i oczywiście układ nerwowy zdolny do "informatycznej" obsługi bodźców. Czy masz jakieś obszerniejsze dane na ten temat? Chętnie bym się z nimi zapoznał, bo tak grzebiąc w googlach to znów trafię na stronę jakiś pomyleńców.

Pozdrowienia
Piotr Przybyszewski

moozg

witam

erratyki przewodnie

mysle ze znaczenie trylobitow raczej jest niewielkie - ze wzgledu na ich wystepowanie, za malo jest w porownaniu z probkami skal...
fakt ze mozna mniej wiecej dojsc, analizujac trylobity jak i pozostala faune, z jakiego regionu pochodzi okaz, ale ilosc materialu, ktora jest niewielka, nie da podstaw do tego skad szedl ladolod,
trafienie w osadzie okazu tryla X ktory jest charakterystyczny dla miejsca Y moze byc przypadkowe...
co innego liczny zbior skal, zestawiony w jakim diagramie

anonimus

Co do oczy trylobitów to o równie dobrze można dowodzić na tej samej podstawie ze mucha ma lepszy wzrok niż ludzie-gdyż ma taka samą budowe oczu. Tylko nikt zapewne nie podał kryteriów dlaczego ktoś tak sądzi. Mucha widzi lepiej tylko ruch...i tylko do tego jej one służą a nam do wielu celów...
Z trylobitami to faktycznie bardzo trudno musiały by być jakieś gatunki endemiczne dla danego obszaru, takie które nie występują w równowiekowych formacjach innych obszarów -a tak raczej nie bywa stąd skały metamorficzne są znacznie lepszym obszarem dla takich badań

dawidos · Dołączył: 25 Gru 2005 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

Moje uwagi do artykułu, poza wspomnianymi już w innym temacie koniecznymi poprawkami stylistycznymi, interpunkcyjnymi, nadzorem merytorycznym, to:

anonimus

Ja mam porównanie z obszrami południowej Wielkopolski i tam sytuacja wygląda podobnie a nawet może więcej można ich znaleść niż u mnie. Rejon wysoczyzny elbląskiej czy Bygdoszczy i Suwałk też w nie obfituje. Możliwe są lokale braki tego typu fauny, ale czy są chociaż skały z ordowiku i syluru? Z tymi łodzikami to może i mylące ale przecież często nie da się ich inaczej oznaczyć.

moozg

generalnie do tryli trzeba miec szczescie... zalezy od tego ile jest glazow wapiennych w osadzie... widzialem fluwio gdzie duzych glazow skal osadowych bylo naprawde niewiele...

co do Orthocerasa... jak sie nie da inaczej oznaczyc?
wtedy wrzucasz to do jakies wiekszej grupy jesli nie ma mozliwosci jednoznaczego stwierdzenia co to jest...

dawidos · Dołączył: 25 Gru 2005 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

W moich okolicach (powiat Skierniewicki) eratyków węglanowych jest masa, masa, z bogatą fauną - trylobitów praktycznie nie ma. Podobnie jest w okolicach Darłówka. Z rozmów z innymi zbieraczami wiem, że tak jest w wielu rejonach. Dolny Śląsk, Gdańsk, Wolin - tam trylobitów za to ponoć masa Smile

anonimus

Orthoceras albo Endoceras-z tych prostych łodzików tylko tyle zwykle daje się dowiedzieć o ile stan zachowania na to pozwala.
Tryle to faktycznie zgadka gdzieś są a już całkiem blisko ich nie ma i nie zależy to od ilości skał węglanowych ,tylko częściej od jakości wyrobiska-jak masz wielką dziure to statystyka jest po twojej stronie. Jak dziura jest stara to wiele materaiłu dla przesiania nie ma. Ja całe szczęście mam wielką odkrywke gdzie jest sporo żwiru. Nie wiem więc czy to bogactwo jest względne a może nie...

dawidos · Dołączył: 25 Gru 2005 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

Łukasz

anonimus

No właśnie wszystko zależy czy widać syfon, poza tym nie mam faktycznie literatury i schody zaczynają się gdy trafiam na zakrzywione lub zwinięte sztuki....
Wielkość odkrywki i ilość dostępnego materiału ma znaczenie u mnie nie występuje, aż taka koncentracj trylobitów co w rejonach Gostynia, lecz ilość dostępnego materiału jest większa, bo w tamtych okolicach nie ma wielkiej czynnej odkrywki. Stąd zwiększa się szansa trafienia. Co ciekawe faktycznie są troche inne skały bo występują rożnice w tym co możn znaleść np u mnie bardzo częste są masywne mszywioły a pod Gostyniem ich nie ma. Z samymi trylobitami też jedne są a drugich nie ma równicześnie na obu stanowiskach. W przygotowaniu jest wydanie nowego opracowania z opisem trylobitów z tych 2 stanowisk (zastępiło by to już istniejące moje opracowanie). Troche jest pracy przy tym, bo trzeba opisać a dokładnie oznaczyć dotychczas nieznane rodzaje, które sie ostatnio pojawiły. Troche to zapewne potrwa...

dawidos · Dołączył: 25 Gru 2005 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

Kamilu, Łukaszu - jasne. Tylko, że mi chodziło o to, że jak się ma możliwych kilkadziesiąt rodajów, to różróżnianie: albo Orthoceras albo Endoceras, nie trzyma się kupy. Wtedy nie wyłapie się pozostałych rodzajów: Dideroceras, Suesoceras itd.

Przypomina mi to wnioskowanie: kruk ma pióra, w przeciwieństwie do niego koń ma kopyta. Znajdujemy zwierzę, sprawdzamy. Nie ma piór, ma kopyta. Wniosek - to musi być koń. A w rzeczywistości to kozica Razz

Łukasz

moozg

anonimus

Regionu nie możesz, bo co zrobisz jak masz dziure w której coś jest a w kolejnej odległej o 5 km już praktycznie nic nie ma-jest niewiele materiału więc i tryli mało. Te zaś co już są są inne podbonie jak i są różnice w innej faunie.

moozg

no dobra mozna i odkrywki porownywac, ale widze ze nie mozesz pojac zasadniczej kwesti...

nie mozesz porownywac danej cechy (np. ilosci tryli) w ten sposob,
ze wiecej tryli masz tam gdzie lepsza dostepnosc osadow...

byc moze na polu na drugim koncu Polski znajdziesz w ciagu dnia 3 okazy tryli... a u siebie w wielkiej dziurze w mokrzeszowie 10...
nie znaczy to ze masz tam wiecej tryli...
byc moze jak bys na tym polu wykopal dziure to bys znalazl 30 tryli na dzien... wiec w rzeczywistosciu utwory z pola sa zasobniejsze w tryle

najlepiej to by sprawdzic % zawartosc glazikow wapiennych w probie a potem w tym probowac kombinowac z fauna, czy rodzajem wapieni...
ile jest muszlowcow, ile jest jakis rafowych, ile krynoidowych...
to moglby byc ciekawe...

dawidos · Dołączył: 25 Gru 2005 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

Dachenoceras - OK - jeśli mówimy o rzędach, to wszystko gra. Oksfordzkie amole też przezywam perysfinktami Razz

Przyczepiłem się tego wszystkiego, bo w artykule pod zdjęciem stało Orthoceras kursywą, co wskazywało, że chodzi o konkretny rodzaj. Oczwiście my wszyscy wiemy o co biega, ale to wciąż... nieedukacyjne Smile

anonimus

Żeby robić takie porówniania trzeba by najpierw każdą serie żwiru dokładnie przebadać a one różnią się znacznie od siebie...a to było by strasznie benedyktyńskie bo nie ma tych tryli za wiele właśnie. W jednym z ostatnich nr biuletynu pigu był atrykół o materiale skalnym w osadadzie polodowcowym w rejonie na S od moich okolic w zasadzie skały osadowe zostały tylko w grupsza podzielone.

Gość

Jeżeli chodzi o nazwy problematycznych i trudnych do oznaczenia okazów to chyba można przyjąć zasadę, że nazwę rodzajową piszemy kursywą, ale w cudzysłowie np. "Orthoceras". Spotkałem takie zabiegi w kilku pracach i wszyscy byli zadowoleni Smile

.

Jakub Niebieszczański

Być może się przyda -

[link widoczny dla zalogowanych]

Znalezione w kontekście morenowym, kilka km na północ od Piły.

Pozdrawiam