FORUM GEOLOGICZNE    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  granica Karpat zewnętrznych z wewnętrznymi          Forum FORUM GEOLOGICZNE Strona Główna -> małopolskie Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość chief Dołączył: 09 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Trzebinia Wysłany: Śro 22:39, 26 Wrz 2007    Temat postu: granica Karpat zewnętrznych z wewnętrznymi Czy Pieniński Pas Skałkowy przynależy do Karpat zewnętrznych, czy też wewnętrznych ?, z różnymi się spotykam opiniami... zewnętrzne: gdyż powstawał jako niezależny od płyty Karpat wewnętrznych zbiornik o skorupie oceanicznej, podobne jak magurski wewnętrzne: na północ od PPS była strefa subdukcji zbiornika magurskiego. no i petrograficznie chyba bardziej jest zbliżony do Karpat wewnętrznych. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Łukasz Dołączył: 10 Gru 2005 Posty: 172 Przeczytał: 0 tematów Skąd: BCN Wysłany: Czw 15:37, 27 Wrz 2007    Temat postu: Re: granica Karpat zewnętrznych z wewnętrznymi chief napisał: Czy Pieniński Pas Skałkowy przynależy do Karpat zewnętrznych, czy też wewnętrznych ?, z różnymi się spotykam opiniami... A jakie to ma znaczenie? Jego strefy sedymentacyjne rozwijaly sie pomiedzy obszarami zdominowanymi przez sedymentacje fliszowa a tymi ktore uznaje sie za Karpaty wew i tyle. Nie wprowadzisz tu podzialu tak jak w petrologii, ze od tylu a tylu % czlonu anortytowego konczy sie labrador a zaczyna bytownit. W magurze w jurze trwala sedymentacja zblizona do pieninskiej, a z kolei obszarach "pieninskich" w mastrychcie sypal sie regularny flisz, ktory potem zawedrowal do strefy magurskiej. No ale bez fizjologowania: nigdy sie nie spotkalem z kwalifikowaniem PPS do Karpat zewnetrznych. Od Uhliga (o ile dobrze pamietam) jest on przydzielany do Karpat wewnetrznych. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość chief Dołączył: 09 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Trzebinia Wysłany: Czw 17:13, 27 Wrz 2007    Temat postu: Re: granica Karpat zewnętrznych z wewnętrznymi Łukasz napisał: A jakie to ma znaczenie? dla mnie ma Łukasz napisał: ....nigdy sie nie spotkalem z kwalifikowaniem PPS do Karpat zewnetrznych. Od Uhliga (o ile dobrze pamietam) jest on przydzielany do Karpat wewnetrznych. no właśnie, ja też do momentu przeczytania pozycji: "Rozwój paleotektoniczny basenów Karpat zewnętrznych i Pienińskiego Pasa Skałkowego" N. Oszczypko, A. Uchman & E. Malata gdzie jedno zacznie jest stwierdzona przynależność PPS do Karpat zewnętrznych. Nieco mi tak książka „namieszała” Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Łukasz Dołączył: 10 Gru 2005 Posty: 172 Przeczytał: 0 tematów Skąd: BCN Wysłany: Czw 17:44, 27 Wrz 2007    Temat postu: Re: granica Karpat zewnętrznych z wewnętrznymi chief napisał: Nieco mi tak książka „namieszała” O ile nie przywiazywac zbyt wielkiej wagi do podzialow, to ksiazeczka ta jest bardzo przydatna i zupelnie niezla jako kompendium wiedzy. Akurat zostawilem ja w pracy... wiec nie moge teraz sprawdzic. Gdzie pisza o tym przekwalifikowaniu PPS? We wstepie czy na koncu, w rozdziale poswieconym Pieninom? Ja bym sie nie przejmowal tym, co pisza. Genetycznie podzial na Karpaty zewnetrzne i wewnetrzne nie ma sensu a wiec jezeli juz chce sie go stosowac to wylacznie w znaczeniu usankcjonowanym tradycja. Pozdrawiam Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość chief Dołączył: 09 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Trzebinia Wysłany: Czw 18:18, 27 Wrz 2007    Temat postu: Re: granica Karpat zewnętrznych z wewnętrznymi Łukasz napisał: ...Gdzie piszą o tym przekwalifikowaniu PPS? We wstepie czy na koncu, w rozdziale poswieconym Pieninom? np. na str.24 (u góry), w rozdziale PPS tez jest o tym wzmianka Łukasz napisał: ...Genetycznie podzial na Karpaty zewnetrzne i wewnetrzne nie ma sensu a wiec jezeli juz chce sie go stosowac to wylacznie w znaczeniu usankcjonowanym tradycja. tutaj bym się nie zgodził, gdyż jak faktycznie ryft basenu pienińskiego powstał na południowej krawędzi platformy północnoeuropejskiej to za wiele wspólnego z Karpatami wewnętrznymi nie ma, przynajmniej w mezozoiku i paleogenie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Łukasz Dołączył: 10 Gru 2005 Posty: 172 Przeczytał: 0 tematów Skąd: BCN Wysłany: Czw 18:43, 27 Wrz 2007    Temat postu: Re: granica Karpat zewnętrznych z wewnętrznymi chief napisał: tutaj bym się nie zgodził, gdyż jak faktycznie ryft basenu pienińskiego powstał na południowej krawędzi platformy północnoeuropejskiej to za wiele wspólnego z Karpatami wewnętrznymi nie ma, przynajmniej w mezozoiku i paleogenie. Hmm, a na poludnie od basenow pieninskich a na polnoc od centralnokarpackich co bylo? Dziura? . Gdzies musialy one ze soba graniczyc, niezaleznie od pozniejszych przesuwczych przemieszczen. Wtedy wracamy do punktu wyjscia - gdzie sie konczy "ryft" pieninski a zaczyna powiedzmy domena tatrzanska? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość chief Dołączył: 09 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Trzebinia Wysłany: Czw 19:08, 27 Wrz 2007    Temat postu: tu zachodzi pytanie o grzbiet Andrusova, czy był częścią "oderwanej" płyty platformy północnoeuropejskiej, czy też północną krawędzią centralnych Karpat wewnętrznych. Jednak jedno jest pewne, że trzeba jednak pamiętać, że utwory pienińskie powstawały na płycie oceanicznej (z wyjątkami sukcesji na skłonach grzbietowych), czyli nie tak jak w Karpatach wewnętrznych typu tatricum, czy fatricum, których podłożem był krystalik paleozoiczny (ogólnie ujmując), czyli płyta kontynentalna Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Łukasz Dołączył: 10 Gru 2005 Posty: 172 Przeczytał: 0 tematów Skąd: BCN Wysłany: Czw 19:24, 27 Wrz 2007    Temat postu: chief napisał: jednak pamiętać, że utwory pienińskie powstawały na płycie oceanicznej A skad to wiemy? Na ile znam literature karpacko-pieninska nigdzie nie ma zadnego bezposredniego dowodu na oceaniczne podloze, poza jednym blokiem kredowego (? ... alb o ile pamietam) bazaltu na wtornym zlozu. Facje sa wazna przeslanka, ale tylko przeslanka. Generalnie aby nie bic piany w nieskonczonosc. Podzial na Karpaty zewnetrzne i wewnetrzne oparty jest na ich cechach facjalno/tektonicznych we wspolczesnym ukladzie i nie moze byc jednoznacznie przelozony na pierwotna paleogeografie. Takie jest moje zdanie . Pozdrawiam L.G. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość chief Dołączył: 09 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Trzebinia Wysłany: Czw 20:41, 27 Wrz 2007    Temat postu: Łukasz napisał: ...A skad to wiemy? Na ile znam literature karpacko-pieninska nigdzie nie ma zadnego bezposredniego dowodu na oceaniczne podloze. gdyby podłożem basenu pienińskiego była płyta kontynentalna, to tym bardziej mielibyśmy tego dowód, gdyż płyta takowa nie uległa by subdukcji, a wielkość zredukowania PPS (szerokość do 1 km), tej subdukcji dowodzi, czyli wskazuje na płytę oceaniczną. Łukasz napisał: ...Podzial na Karpaty zewnetrzne i wewnetrzne oparty jest na ich cechach facjalno/tektonicznych we wspolczesnym ukladzie i nie moze byc jednoznacznie przelozony na pierwotna paleogeografie. Pozdrawiam właśnie pierwotna jest istotna (mam na myśli paleozoik), gdyż już od górnej jury sztywny blok (teran) wewnątrzkarpacki w wyniku przesuwania się na północ powodował m.in. redukcje i zamykanie, najpierw PPS-u, a potem zbiorników fliszowych, czyli znacznie się już wtenczas różnił od "pochłanianych" i fałdowanych Karpat zewnętrznych. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Łukasz Dołączył: 10 Gru 2005 Posty: 172 Przeczytał: 0 tematów Skąd: BCN Wysłany: Pią 10:16, 28 Wrz 2007    Temat postu: Faktycznie, pisza ze "ze wzgledu na historie ewolucji" PPS mozna uznac za jednostke Karpat zewnetrznych. Jest tez wzmianka o jakichs lawach poduszkowych na wschodzie, wiec niech nawet bedzie ta skorupa oceaniczna. Tylko ze, tak jak juz pisalem. Podzial na Karpaty zewnetrzne i wewnetrzne nie zostal dokonany w oparciu o "historie ewolucji", o ktorej wtedy bylo praktycznie zerowe pojecie (dluuuugo przed koncepcja plaszczowin), a w oparciu o to, co widzimy dzisiaj na powierzchni. Zreszta odzwierciedlone jest to w samym okresleniu "zewnetrzne-wewnetrzne" Przyjecie jako kryterium "historii ewolucji" tworzy straszne problemy, zarowno w wypadku zaliczenia PPS do Karpat zewnetrznych jak i wewnetrznych. No popatrz: PPS w Karpatach zewnetrznych. Oznacza to, ze w jurze trzeba by postawic granice w poprzek stref ujednoliconej sedymentacji weglanowej, bardzo zblizonej zarowno w Pieninach jak i w Tatrach (margle fukoidowe synemuru-bajosu, wapienie krynoidowe bajosu, wapienie bulaste jury gornej itd) PPS w Karpatach wewnetrznych. Oznacza to, ze w cenomanie-kampanie granice trzeba postawic w poprzek strefy ujednoliconej sedymentacji pelagicznej, bardzo podobnej zarowno w Pieninach jak i w Magurze. Pozdrawiam Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość chief Dołączył: 09 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Trzebinia Wysłany: Pią 10:36, 28 Wrz 2007    Temat postu: Łukasz napisał: ...Tylko ze, tak jak juz pisalem. Podzial na Karpaty zewnetrzne i wewnetrzne nie zostal dokonany w oparciu o "historie ewolucji", o ktorej wtedy bylo praktycznie zerowe pojecie (dluuuugo przed koncepcja plaszczowin), a w oparciu o to, co widzimy dzisiaj na powierzchni. zapewne tak było, jednak z upływem czasu szczególnie w geologii pewne pojęcia są rewidowane i ulęgają modyfikacjom, choć sama nazwa zostaje taka sama. Wdaje mi się, że na obecny czas mniejsze znaczenie maja czynniki powierzchniowe, a większe wgłębne, np. kontakt w rejonie PPS dwóch płyt kontynentalnych różniących się grubością i chyba to jest teraz ważniejszy czynnik graniczny. Łukasz napisał: ...Przyjecie jako kryterium "historii ewolucji" tworzy straszne problemy, zarowno w wypadku zaliczenia PPS do Karpat zewnetrznych jak i wewnetrznych.. zgadza się, nie jest to proste i ja tez mam w tym momencie "rozchwiane" zdanie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Łukasz Dołączył: 10 Gru 2005 Posty: 172 Przeczytał: 0 tematów Skąd: BCN Wysłany: Pią 10:46, 28 Wrz 2007    Temat postu: chief napisał: np. kontakt w rejonie PPS dwóch płyt kontynentalnych różniących się grubością i chyba to jest teraz ważniejszy czynnik graniczny. No tak, tylko ze to caly czas sa realne obiekty istniejace wspolczesnie a nie ewolucja . Podzialy sa przydatne o ile pomagaja uporzadkowac faktografie. W momencie gdy podzialy staja sie przyczyna zametu nalezy je zlikwidowac Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość chief Dołączył: 09 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Trzebinia Wysłany: Pią 13:12, 28 Wrz 2007    Temat postu: Łukasz napisał: ...Podzialy sa przydatne o ile pomagaja uporzadkowac faktografie. W momencie gdy podzialy staja sie przyczyna zametu nalezy je zlikwidowac zgadza się, problem w tym, że czasami trzeba coś okreslić "na szybko", nie wnikajac w szczegóły problemu. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Kenny Dołączył: 12 Gru 2005 Posty: 1361 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Stalowa Wola / Krakow Wysłany: Pon 11:01, 01 Paź 2007    Temat postu: to na szybko nazwijmy pps karpatami srodkowymi i po zawodach z pps jak z granica czy mozesz powiedziec ze pas graniczny nalezy do Polski czy Slowacji?? to zupelnie bez sensu... na AGH pps traktowalismy jako odrebna stroktore geologiczna nie zaliczana ani do karpat zewnetrznych ani wewnetrznych i nikt nie mial problemow. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość chief Dołączył: 09 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Trzebinia Wysłany: Pon 13:40, 01 Paź 2007    Temat postu: Kenny napisał: ...na AGH pps traktowalismy jako odrebna stroktore geologiczna nie zaliczana ani do karpat zewnetrznych ani wewnetrznych i nikt nie mial problemow czyli sprytne unikanie problemu , choć z drugiej strony najrozsądniejsze Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Kenny Dołączył: 12 Gru 2005 Posty: 1361 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Stalowa Wola / Krakow Wysłany: Wto 19:25, 02 Paź 2007    Temat postu: a co w tym nierozsadnego? jesli cos stanowi odmienny twor geologiczny to nierozsadnym jest wklejanie tego na sile do wiekszej jednostki geologicznej... bo pps nie pasuje ani do karpat wewnetrznych ani zewnetrznych.... pozdro i nie ma sesu szukac dziury w calym Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość chief Dołączył: 09 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Trzebinia Wysłany: Pon 5:44, 08 Paź 2007    Temat postu: Kenny napisał: a co w tym nierozsadnego? pisałem "najrozsądniejsze", choć w pewnym stopniu jest to ucieczka od problemu. Warto pamiętać, że w wielu publikacjach, wielu autorów, jednak stara się "przylepić" PPS do tego, czy owego Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Kenny Dołączył: 12 Gru 2005 Posty: 1361 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Stalowa Wola / Krakow Wysłany: Wto 8:31, 09 Paź 2007    Temat postu: dla mnie są to działania na siłę... Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość chief Dołączył: 09 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Trzebinia Wysłany: Wto 10:11, 09 Paź 2007    Temat postu: czasem potrzebne są analizy i kompromisy, bo nie zawsze wszystko jest proste Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum FORUM GEOLOGICZNE Strona Główna -> małopolskie Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Strona 1 z 1   Skocz do: Wybierz forum Identyfikacja okazów----------------minerały, skałyskamieniałości Geologia i nauki pokrewne----------------Geologiamiejscówki z agatami i ametystamiCzechy i SłowacjaHiszpaniaUkrainaGórnictwoPaleontologiaMineralogia i petrografiaInternetowe Czasopismo GeologiczneTeorie i hipotezy w naukach o ZiemiKartografia geologicznaMaroko Miejscówki----------------dolnośląskiekujawsko-pomorskielubelskielubuskiełódzkiemałopolskiemazowieckieopolskiepodkarpackiepodlaskiepomorskieśląskieświętokrzyskiewielkopolskiewarmińsko-mazurskiezachodniopomorskiezagraniczne miejscówki Inne----------------Prawo w geologiiKącik technicznyFotografowanie okazówO wszystkim i o niczymGeologica Studentica chat----------------chat_geologia  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:Identyfikacja okazówGeologia i nauki pokrewneMiejscówkiInneminerały, skałyskamieniałościMineralogia i petrografiaGeologiadolnośląskieO wszystkim i o niczymKącik technicznyGeologica StudenticamałopolskieświętokrzyskiePaleontologiaTeorie i hipotezy w naukach o ZiemiGórnictwoKartografia geologicznazagraniczne miejscówkimiejscówki z agatami i ametystamiFotografowanie okazówśląskiepodkarpackieInternetowe Czasopismo GeologicznepomorskieCzechy i Słowacjałódzkiewielkopolskieopolskielubelskie