FORUM GEOLOGICZNE

Kenny

bo nie jest zasadniczo dość normalne, chodziło mi o samą koncentracje kruszcu w szlamie (mule jak zwał tak zwał błotnista półpłynna substancja po odwodnieniu kurz Very Happy

).
a aluwia to nic innego jak nanosy rzeczne po geologicznemu, więc będziemy tu w zależności od frakcji zaliczać muły, piaski, żwiry, z rzadka głazy jak rzeka wartka a spadek stromy.

tomula06 · Dołączył: 24 Paź 2008 Posty: 10 Przeczytał: 0 tematów

Michal a wiesz jaka to rzeka czy tylko jak dojechac? jak by co pw
jakby ktoś się znalazl do wspolpracy a zarazem wiedzial jak to przetworzyc porzadnie to niezla kase byscie na tym zrobili;) nic tylko do roboty;p

michalstefanski

Gość

Nie od parady w okolicy są miejscowości mające w nazwie "Płóczki", więc to czy strumień jest na mapie czy nie, nie zmienia zbyt wiele, bo już i tak za dużo zostało tutaj powiedziane o lokalizacji podając Mysłów Wink

A to czy są mapy na którym dany strumień jest czy go nie ma, to też osobna kwestia... Zależy o jakiej mapie mowa, a jest ich mnóstwo - mniej, lub bardziej precyzyjnych, tematycznych itd...

Coś mi się wydaje, że Michał zamiast współpracownika znajdzie konkurencję, albo Go ktoś ewentualnie uprzedzi w wydobyciu kruszca z tej lokalizacji, chwaląc się za dużo.

michalstefanski

carconosh

a mi temat od początku wygląda na podpuchę, chęć zaistnienia w wąskim świadku, albo wyłudzenia (wkrótce) pieniędzy za informację. Gdybym ja znal taka lokalizację, już dawno siedziałbym tam z korytem i separował szlich, a nie pisał opowiastki na forum.... Poza tym nie chce mi się wierzyć, że w powierzchniowych osadach uchowało by sie takie cudo.... przez ostatnie 900 (co najmniej) lat te tereny były na prawdę solidnie przekopane...

TomX

Michale Stefański, ale czego oczekujesz umieszczając te rewelacje na forum? Szukasz wspólnika? Sponsora?

Skoro uzyskanie stamtąd złota jest tak bajecznie proste, to po co Ci wspólnik? Nie lepiej samemu pokątnie zgarnąć całe bogactwo?

A jeśli chcesz być grzecznym chłopcem i załatwić sprawę legalnie, w świetle prawa stać się producentem złota i szukasz sponsora na załatwienie wszystkich formalności, to nie wróżę powodzenia. Czemu? Bo złoże to, jakkolwiek bogate by nie było, musi mieć bardzo ograniczone zasoby. Sam piszesz, że w sąsiednich strumieniach w tej miejscowości już nie ma tak różowo (złoto?). Czyli potencjalny zysk z eksploatacji tego złoża będzie raczej niewielki w stosunku do kosztów potrzebnych, aby legalnie je eksploatować. Bo aby eksploatacja byłą legalna, a nie pokątna, to musisz mieć koncesję. Wszak bogactwa mineralne są własnością państwa, a nie nawet posiadacza terenu (takie prawo), i państwo chce mieć z tego swoją, niemałą, dolę. Mając koncesję musisz mieć i teren, w końcu chcesz w nim uczynić porządną dewastację. Wiążą się z tym wszelkie pozwolenia środowiskowe (nie daj Boże, żeby to był teren chroniony!). Zresztą aby dostać koncesję wydobywczą (co innego niż koncesja poszukiwawcza) musisz sporządzić geologiczno-górniczy plan udostępnienia złoża - a to pociąga za sobą poważne, pracochłonne i drogie badania. Załóżmy, że przebrnąłeś przez to wszystko. Eksploatujesz złoto swoją metodą rtęciową (lub nawet przemysłową metodą cyjankową). Obie metody wymagają użycia skrajnie toksycznych substancji, generują więc duże ilości niebezpiecznych odpadów. A za odpady się płaci. Za odpady niebezpieczne płaci się nawet bardzo dużo! Zaś po zakończonej eksploatacji musiałbyś zrekultywować teren. Czy złoto w tym złożu pokryje wszystkie te koszty? Niekoniecznie. To wcale nie musi być Eldorado.

A z drugiej strony, czy chałupnicza zabawa z odparowywaniem rtęci ze szklanych dymionów gdzieś w piwnicach czy szopach jest warta świeczki? Czy to złoto wynagrodzi drastyczne skrócenie życia przez ciężkie zatrucie organizmu rtęcią, i wszystkie związane z tym choroby? Ja bym się nie skusił.

michalstefanski

carconosh

Hm... podajesz linki zarówno do znanym wszem i wobec artykułów, jak i do artykułów nie mających ze światem naukowym nic wspólnego. Twoja aktywność na różnych forach raczej potwierdza moje przypuszczenia odnośnie chęci zaistnienia w "środowisku"...
Twoje intencje są wciąż dla mnie nie jasne...

Poza tym podkreślam to po raz kolejny - mając taką miejscówkę, dawno już tam bym siedział z korytem... poznałem kilka osób, które sa w stanie żyć z mniej zasobnych stanowisk a sam od prawie 20 lat jeżdżę po Dolnym Śląsku z miską i znam temat zarówno od teorii jak i od praktyki... Aczkowliek nieukrywam, że bardziej od teorii...

I na koniec dodam, że większość linków da do myślenia, ale ludziom nie mającym pojęcia o geologii i historii wydobycia zlota na ziemiach polskich...

Gość

Zgadzam się z kolegą carconosh, zarówno co do całokształtu aktywności użytkownika "michalstefanski" w internecie, niejasnych intencji jak i do mieszanki tych wrzuconych linków oraz artykułów z internetu... Na tym forum, chyba to jednak nie przejdzie. Wydaje się być to wręcz histerycznym działaniem pod publikę. Chociaż każdy może się mylić, ale w takim razie. w zły sposób naświetlana jest cała sprawa. Brak chęci współpracy, a narzucający wręcz i pseudo-uświadamiający, trochę pretensjonalny ton.

michalstefanski

michalstefanski

Kenny

jestem w stanie odzyskać w prawdzie nie jest to metoda całkowicie nieszkodliwa dla środowiska bo zawsze powstają jakieś odpady ale o niebo mniej niebezpieczna dla własnego zdrowia niż cyjanowanie czy amalgamacja:)
pozdro.
Ps. W kopalni arsenopirytu (nazwa wyleciała mi z głowy ale też rejon Karkonoszy) trafiono według niektórych opisów na arsenopiryt z zawartością złota dochodzącą do 10% no ale co z tego jak siedzi to w arsenopirycie i nic się na razie opłacalnymi drogami z tym nie da zrobić (koszty były by większe jak potencjalne zyski)

carconosh

michalstefanski - OK, z chęcią przygarne próbke do testów. Testy przeprowadzimy chociażby na Wydziale Nauk o Ziemi w Sosnowcu. Dalsza wiadomość na priva. W najbliższy weekend moge osobiście odebrać próbkę, będę w Twojej okolicy.

michalstefanski

Gość

Ewidentnie nudzi się użytkownik "michałstefański" skoro ma czas i chęci na pisanie takich długich postów, obrażających ludzi. Tym co do niego RZEKOMO zadzwonili w dalszym ciągu proponuję rozwagę w zawieraniu znajomości, z tym osobnikiem. Bo nic nie ma za darmo i łatwo zostać wyrolowanym, ALBO skończyć jak niespodziewanie skończył się żywot pary która nie zabrała tajemnicy strumyka ze sobą po śmierci, a przekazała ją widocznie WYŁĄCZNIE tobie... Wink

To też daje do myślenia, nie sądzisz?? Jeśli już mowa w odniesieniu do mnie o policji Wink

"michałstefański" pisał:
"W międzyczasie czekałem na odpowiedz z zagranicy o moim angażu do pracy. Mailem pracować w Paryżu jako „Polski zdolny złotnik-grawer. I faktycznie w ciągu dwóch tygodni wyjechałem tam do pracy. Po powrocie dowiedziałem się, ze miła „pośrednik” i „producent” ulegli śmiertelnemu wypadkowi. Tajemnice strumyka zabrali z sobą."

Nie znam się z użytkownikiem "carconosh"em Wink

A całość tej rozmowy uznaję za zamknięte dla mnie, gdyż forum zostaje zaśmiecane jakimiś bezsensownymi przepychankami.
Pozdrawiam na koniec użytkownika Michała Stefańskiego - "złotnika samouka"... i gratuluję świetnych prac [link widoczny dla zalogowanych] bo takie same bzdury o malarstwie co Pan o mnie, mógłbym napisać o Panu Wink

tyle tylko, że o Tobie znajdzie się w sieci dużo..., a o mnie nic

Także radzę zważać na słowa.

carconosh

Cóż... zastanawiam się co mam napisać... Że obnażyłes się jak tania dziwka w porcie?? Nie muszę... Wszyscy to widzą. Daruj sobie i zniknij. I żebyśmy mieli jasność - NIE WIERZĘ w twoje wywody i nie wierzyłem. Od złota w szlichu bardziej interesowało mnie coś innego - z naukowego punktu widzenia - i gdybys uważniej czytał to byś wiedział co. Jestem naukowcem, dla mnie istnieje to co jest potwierdzone badaniami, lub relacjami wielu wiarygodnych osób. Zbyt wielu naciągaczy już w życiu spotkałem...

TomX

Chyba każdy, kto przegląda internet, natknął się w ostatnich dniach o 5,5 kilogramowym samorodku znalezionym ostatnio w Australii. Jakby jednak ktoś przeoczył, to o tym mowa:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wiAnhfZ9HKI

A to i tak pikuś, ponoć znajdywano bryły złota ważące prawie 70 kilo! Shocked

Ta informacja wzbudziła we mnie ciekawość jak takie olbrzymy powstają. Widziałem próbki z żył złotonośnych z pierwotnymi skupieniami złota wielkości 5-groszówki, ale trudno mi sobie wyobrazić, jak 70 kilogramów złota mogło by powstać w jednym skupieniu w żyle kruszcowej. Czy to moja wyobraźnia jest ograniczona, czy może te olbrzymy powstają na skutek łączenia się drobniejszych samorodków na skutek zderzeń podczas transportu? W końcu złoto jest bardzo kowalne, a wszystkie gigantyczne samorodki o których czytałem znaleziono w osadach rzecznych. A może w specyficznych warunkach, przy udziale zjawisk hydrotermalnych, powstają warunki w których wytrąca się jedynie złoto, lub przeciwnie, powstają środowiska w których wszystkie minerały poza złotem są ługowane?

Ktoś coś wie na ten temat? Smile

Petros

Przede wszystkim zauważ, że bryłka złota o wadze 5,5 kg wcale nie jest "gigantyczna". 1 kg złota to sześcian o mniej więcej krawędziach 19x19mm. Owszem jest to fenomen z naszego punktu widzenia. Niemniej jednak takie niuanse nie są rzadkością (może nie koniecznie w postaci złota), ale poszperaj sobie o gigantycznych kryształach z pegmatytów (kilkunasto- i kilkudziesięcio- metrowe, a i one są zbudowane z rzadkich pierwiastków). Wszystko zależy od ilości pierwiastka w roztworze, a także od warunków geochemicznych. Czasem obecność jakiegoś składnika wpływa znacząco na środowisko krystalizacji (zmiana pH, obniżenie/zwiększenie temperatury ktystalizacji, a także przez wzbogacenie roztworu np. w to złoto poprzez pojawienie się pierwiastka, który staje się bardziej atrakcyjny dla pozostałego towarzystwa).
Samorodki znalezione w osadach aluwialnych pochodzą z erozji żył kruszconośnych, i zapewne pierwotnie były kilkakrotnie większe.

astone · Dołączył: 08 Sie 2008 Posty: 291 Przeczytał: 0 tematów

Na pewno masz rację. Ale...czytałem też gdzieś (no teraz nie pomnę gdzie, bo dawno było), że znane są z historii fałszerstwa, kiedy to "fabrykowano" samorodki, wlewając złoto w specjalnie preparowany piasek czy jeszcze coś tworząc właśnie takie "megasamorodki", osiagające cenę zdecydowanie większą niż użyte do tego złoto. Wiele z tych "samorodków" zdemaskowano. Ale czy wszystkie? Wink

Kenny

Petros i tak i nie... Smile

W pierwotnych żyłach złota żadko trafia się duże okazy zazwyczaj to złoty pył, czasami druty i dendryty osiągające niekiedy cośc znaczne rozmiary ale prawdziwe giganty (szczególnie jeśli chodzi o mase) to jednak efekt wtórnych procesów zachodzących w rozsypach czyli w złożach aluwialnych.
Pozdrawiam.

Wojtek

carconosh

Bardzo upraszczając, można powiedzieć, że w osadzie następuje migracja jonów, w efekcie czego samorodki "rosną"...

Gość

Jako ciekawostka. Największy jaki do tej pory widziałem na żywo okaz miedzi rodzimej z Kazachstanu, o wadze ok. 500 kg, prezentowany w Państwowym Muzeum Historii Ziemi im. Wiernadskiego w Moskwie. Jego wysokość to ok. 185 cm.
[link widoczny dla zalogowanych] (klinij)

Petros

Ciekawe po ilu dniach pojawiła by się w Polsce na złomowisku... wliczając w to wizytę w zakładzie probierczym Smile

Kenny

Niezła sztuka Smile

Na praktykach na Ukrainie pamiętam jak geolog opowiadał nam jak wiercili w tamtejszych trapach bazaltowych i jednym odwiertem przewiercili się przez 30cm "pokład" miedzi Smile

TomX

[link widoczny dla zalogowanych]

Czyli jednak rozważania o migracji jonów czy "skuwaniu" się mniejszych samorodków to ślepa uliczka Razz

Oj chciałbym zobaczyć taką 150 - kilogramową bryłę złota tkwiącą wciąż w żyle kruszcowej Razz

Kenny

no i tu jest problem... Smile

trafiają się kieszenie w kwarcach (np w USA) z których potrafią wyciągnąc i 200kg złota problem w tym że to zawsze są dendryty i inne tego typu..
Migracja jonów zawsze stworzy forme krystaliczną.
Pozdrawiam.

Krzychu

Ja tam nie jestem pazerny mógłbym znaleźć taki mniejszy samorodek powiedzmy wielkości jaja Very Happy

No jakieś złote dendryty też mogą być bo nie mam takich w kolekcji Very Happy

Tak z ciekawości zapytam czy ktoś z Kolegów wie coś na temat występowania złota ( drobnych wtrąceń, ale widocznych gołym okiem) w naszych rodzimych agatach?

Kenny

o miedzi słyszałem widziałem... i chyba nawet gdzieś miałem. Ale złoto w agacie to dla mnie totalne nowum. Możesz szerzej opisac tematykę?

carconosh

Zloto w agatach? ciekawe... Bo miedź to opisywał dr W. Krawczyński z agatów znalezionych w okolicach Rudna - Tęczynka. Nota bene bardzo efektownie to wyglądalo.

Kenny

widywałem i w marokańskich Smile

generalnie nie jest to szczególna rzadkość ale mimo wszystko rzadkość Smile

Krzychu

No czyli jednak metaliczne wrostki są , pytałem bo mam taki agacik z takowymi wrostkami.
Zobaczyłem to dopiero teraz gdy polerowałem znalezione latem agaty.
Tak naprawdę to nie wiem do końca co to jest. Pod lupą błyszczy się jak złoto a może to piryt? ale nie na rdzawej otoczki.
Może mikroskop coś pokaże, ale nie mam z czym porównać ,może ktoś ma jakieś mikroskopowe zdjęcie złota.
A może ktoś podpowie jak to zbadać?w inny sposób.
Dodam że agat został znaleziony w okolicy kamieniołomu w Lubiechowej.
Postaram się zrobić zdjęcia.

BOSS

Jeśli z tamtąd to może być piryt lub chalkopiryt, ja miałem gdzieś taki okaz

Kenny

ponad to mogą to być też wrostki lepidokrokitu. Chalkopiryty i piryty w agatach są dość pospolite.

Krzychu

Wiedziałem że pomożecie Very Happy

i sprowadzicie na ziemię Evil or Very Mad

teraz poproszę o prosty sposób zbadania tegoż świecącego " złotka" Laughing

BOSS

A jak duży ten wrostek?

Gość

To pewnie mam podobny, bo też z Lubiechowej, a dokładniej z hałdy obok kamieniołomu. Mam tam dwa takie "wrostki", które też oceniłem na piryt, bo złoto byłoby chyba za dużym szczęściem. Za małe by to osądzić jednoznacznie, ale moje chyba wydają się zbyt żółte na złoto.

Kenny

foty i będziemy dyskutować Smile

Gość

Przesyłam fotografię mojego znaleziska. Agat na zdjęciu ma 54 mm szerokości. Było widać, że będzie sam kalcyt w środku więc postanowiłem na szybko rozbić i pozostawić. Jednak po uderzeniu, w środku pokazały się takie dwa "złotka", każde wielkości ok. 1 mm, dlatego lepszych zdjęć niestety nie jestem w stanie zrobić.
[link widoczny dla zalogowanych] (kliknij)
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
No i nie da się nie zauważyć towarzystwa "zielonego" wokoło.

TomX

Zielone naloty wokoło to chyba jakiś malachit, więc "złotko" pewnie jest chalkopirytem... dobrze myślę?

Gość

Też tak stawiam. A jak to wygląda u Ciebie Krzychu?

BOSS

Potwierdzam, że skoro jest malachit to musi być chalkopiryt.

Krzychu

U mnie wygląda to tak.
Agat ma średnicę około 30mm, nie jest nadzwyczaj ciekawy ale te wrostki troszkę mnie zaciekawiły,większy jest o średnicy ok.2mm
Fotki większe po kliknięciu na zdjęcie.

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
Aby lepiej pokazać ten fragment starałem się wykonać fotki przez mikroskop, lich to wyszło ale może coś powie tym którzy przez "lipo "oglądają różne minerały.

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
A tu ten sam fragment w jeszcze większym powiększeniu.
Ma moim nie wieać takiej zielonej otoczki jak u Kolegi blackart.
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
Wiem że foty są raczej średnie ale nie jestem w stanie zrobić lepszych.

Gość

Siedzi w samej krzemionce, a nie jak u mnie w kalcycie. Oprócz braku zielonej otoczki, a wg mnie to też spora różnica. Ciekawie to wygląda.

Kenny

zielona otoczka na kalcycie wynika z tego że wietrzejący chalkopiryt uwalnia jony miedzi które są natychmiast wyłapywane przez kalcyt gdzie zastępuje wapń zmieniając węglan wapnia w węglan miedzi natomiast w przypadku krzemionki wietrzenie bez dostępu do węglanów powoduje usunięcie jonów miedzi, dodatkowo wrostek w chalcedonie jest lepiej chroniony przed wietrzeniem niż znajdujący się na powierzchni kryształu kalcytu we wnętrzu geodki.
Bardzo pospolite wrostki chalkopirytu czasami i galeny trafialiśmy w agatach ze słowackiej lokalizacji Kwetnica nieopodal Popradu.

Pozdro.

Krzychu

Dziękuję Koledze Kenny za odpowiedź i wyjaśnienie 'zielenicy' Very Happy

Piotr54 · Dołączył: 09 Lis 2017 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

Dzień dobry.
Piszę ten post do osób, które zajmują się geologią zawodowo.

Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie.
Po prostu płuczę złoto.

Piszę do ludzi nauki ponieważ do kolegów po fachu nie ma sensu - i tak prawdy nie powiedzą.

Moje pytanie dotyczy sensownych miejsc do płukania złota. Najlepiej takich, w których płuczący nie zabijają się dupami Very Happy

Oczywiście, podzielę się wynikami, opisami miejsc, zawartości dna, itp...

Za wszelkie sugestie będę wdzięczny.

Pozdrawiam wszystkich - Piotr

Wielki

Piotr54 · Dołączył: 09 Lis 2017 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

O K. Maciejaku nie słyszałem - dziękuję za podesłanie pomysłu.
Pozdrawiam - Piotr