Forum FORUM GEOLOGICZNE Strona Główna FORUM GEOLOGICZNE

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Lód - Minerał??

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM GEOLOGICZNE Strona Główna -> Mineralogia i petrografia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BOSS




Dołączył: 18 Gru 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 8:50, 10 Maj 2009    Temat postu: Lód - Minerał??

Od dawna ciekawi mnie ten fakt że lód zaliczany jest do minerałów. Piszą to np w słynnym mindat:
[link widoczny dla zalogowanych]
a nawet na Wikipedii:
[link widoczny dla zalogowanych]

Chciałbym się dowiedzieć co o tym sądzicie. I czy może ktoś wie kiedy lód oficjalnie uznano za minerał oraz czy w takim wypadku woda to substancja mineralna tak jak np. rtęć rodzima (Hg)??

Niedługo wkleję zdjęcia tzw. "lodu niebieskiego", który jest dość stary i jak mówi nazwa ma kolor niebieski


Ostatnio zmieniony przez BOSS dnia Nie 8:52, 10 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmarien




Dołączył: 27 Kwi 2009
Posty: 259
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ostrołęka

PostWysłany: Nie 10:12, 10 Maj 2009    Temat postu:

Lód jak najbardziej odpowiada definicji minerału. Powstaje w sposób naturalny i ma uporządkowaną strukturę wewnętrzną. Tyle, że jest nietrwały w ziemskich warunkach.
Mnie zawsze intrygował układ krystalograficzny kryształków lodu. Wszyscy, których pytałam bez zająknięcia odpowiadali "heksagonalny", ale jakoś mnie to nie przekonuje. Na niektórych fotografiach jakie widziałam kryształki lodu składały się właściwie z 2 kryształów o 3-krotnej osi symetrii nałożonych na siebie tak, ze razem tworzyły kryształek o zarysie heksagonalnym. Awers i rewers śnieżynki wyraźnie się różniły.
Natrafiłam kiedyś w internecie na tą oto mikrofotografię
[link widoczny dla zalogowanych]
która wzmogła bardzo moje wątpliwości Razz
Ale biorąc pod uwagę kształt cząsteczki wody jestem skłonna zgodzić się na ten układ heksagonalny.
Nie wiem czy i kiedy uznano lód oficjalnie za minerał, ale dla mnie jest bezsporne że można go tak określić. A co do wody, to jest to w ogóle arcyciekawa substancja o całym szeregu anomalnych właściwości, zachowująca się zupełnie inaczej niż inne substancje w analogicznych warunkach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wodzu




Dołączył: 12 Lis 2008
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia

PostWysłany: Nie 12:58, 10 Maj 2009    Temat postu:

Co do układu krystalograficznego jest on zmienny zależnie od warunków... Ale w takich co występują na Ziemii jest faktycznie heksagonalny...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pieczar




Dołączył: 29 Lis 2008
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 20:07, 12 Maj 2009    Temat postu:

Cieszę się, że został poruszony ten temat. W mojej grupie na uczelni od dawna prowadzimy spór za "tak" i "nie"...jeden dr od Geomorfologii twierdzi, że lód jest minerałem, natomiast dr od Geologii Ogólnej uważa, że jednak nie...
Słyszałem również twierdzenie, że lód jest skałą...i tak o to nie ma porozumienia Very Happy


Ostatnio zmieniony przez Pieczar dnia Wto 20:12, 12 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmarien




Dołączył: 27 Kwi 2009
Posty: 259
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ostrołęka

PostWysłany: Wto 21:52, 12 Maj 2009    Temat postu:

Koschei napisał:

Słyszałem również twierdzenie, że lód jest skałą...

Jak już pójdziemy na to, że lód jest minerałem, to dlaczego nie skałą (monomineralną) Razz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TomX




Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Śląsk

PostWysłany: Wto 22:02, 12 Maj 2009    Temat postu:

w sumie... śnieżynka -> kryształ, lodowiec -> skałaSmile dziwne to, ale w sumie do mnie przemawia...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
moozg
Administrator



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1000
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bielawa

PostWysłany: Wto 23:18, 12 Maj 2009    Temat postu:

dla mnie tez to wszystko logiczne, bo poki co nie slyszalem argumentow na NIE,
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wodzu




Dołączył: 12 Lis 2008
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia

PostWysłany: Śro 13:24, 13 Maj 2009    Temat postu:

Przytoczę tu rtęć: w warunkach ziemskich zwykle jest cieczą, ale jak się ją wychłodzi tworzy kryształy i jest uważna za minerał: rtęć rodzima. To tak sam przypadek jak z lodem tyle, że jak coś jest za banalne wydaje się nieprawdziwe...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BOSS




Dołączył: 18 Gru 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 15:56, 13 Maj 2009    Temat postu:

link do zdjęć niebieskiego lodu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojciech




Dołączył: 25 Lip 2010
Posty: 83
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 22:10, 28 Mar 2016    Temat postu:

Pieczar napisał:
Cieszę się, że został poruszony ten temat. W mojej grupie na uczelni od dawna prowadzimy spór za "tak" i "nie"...jeden dr od Geomorfologii twierdzi, że lód jest minerałem, natomiast dr od Geologii Ogólnej uważa, że jednak nie...
Słyszałem również twierdzenie, że lód jest skałą...i tak o to nie ma porozumienia Very Happy


A to ciekawe, bo kiedy ja w takich dyskusjach uczestniczyłem, to geomorfolodzy byli na nie, a geolodzy na tak Smile

Moje zdanie na ten temat jest takie. Ludzie od długiego już czasu nadają zjawiskom znaczenia. Drzewo, kamień, wiatr itd. Dzięki tym określeniom i znajomością ich znaczeń mogą przekazywać sobie informacje na temat tych zjawisk. Dziecko uczy się tych pojęć porównując słowo z obserwowanym zjawiskiem. Są to jednak określenia potoczne, nie zawsze precyzyjne - np dla jednych ludzi leszczyna to drzewo, a dla innych już krzew. Nie przeszkadza to jednak w ogólnej komunikacji. Jednak z chwilą pojawienia się nauki, zaszła potrzeba skonstruowania definicji, aby nie było takich rozbieżności i dało się wszystko usystematyzować. Nie wiem kiedy powstało słowo minerał, ale jestem przekonany, że powstało wcześniej, niż słownikowa definicja tego słowa. Z resztą słowniki wtórnie definiują utrwalone już w mowie pojęcia, chcąc je opisać możliwie jak najlepiej i najprościej. I tak stworzono znaną wszystkim definicję minerału. Jestem pewien, że w momencie jej tworzenia, nikt nawet nie brał pod uwagę lodu. W pewnym momencie ktoś zauważył, że do definicji minerału załapał się również lód. Ja po raz pierwszy o tej koncepcji usłyszałem jakieś 20 lat temu, nie wiem kiedy po raz pierwszy ktoś stwierdził, że lód pasuje do tej definicji. No i teraz nastąpił zonk. Zaliczenie lodu do minerałów niesie dość ciekawe konsekwencje. Jego skupiska w postaci lodowców albo zwałów śniegu to skały. Spotkałem się nawet z koncepcją, że skały krasowiejące. Czym by teraz byłą woda powstająca z topnienia lodu - jeśli nie lawą, to czym? Bezpostaciowym produktem wietrzenia? Sam nie wiem, niech zwolennicy lodu jako minerału się tu wykażą. Zamarznięte jezioro należałoby określić mianem zbiornika wód podziemnych. Wymyślać można dalej i tworzyć kolejne absurdy. Stworzono niedoskonałą definicję i szczerze mówiąc dziwi mnie, że jej nie uaktualniono.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bedlam004




Dołączył: 07 Lut 2015
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 9:33, 15 Kwi 2016    Temat postu:

Może i moja wiedza jest ograniczona, ale z kilku powodów również uważam, że lód to minerał. Po pierwsze posiada takowe właściwości. Po drugie argument, że topnieje jak się czasem słyszy w argumentach na "nie" to żaden argument. Każdy minerał można stopić w odpowiednich warunkach. W formie lodowca występuje jak skała, zresztą porównanie lodu do rtęci jest bardzo trafne. Poza tym warunki krystalizacji nie są kryterium na odrzucenie lodu, a przecież krystalizacja naturalnie następuje. Do mnie przemawia również widok Islandzkiego Jökulsárlón: (zdj z internetu)

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Madzialena111




Dołączył: 19 Sie 2019
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 14:01, 19 Sie 2019    Temat postu:

Też myślę, że jest to minerał
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MarryLine




Dołączył: 07 Kwi 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 12:23, 13 Wrz 2022    Temat postu:

Lód to taki kot schrodingera, w tym samym momencie jest i nie jest minerałem Razz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM GEOLOGICZNE Strona Główna -> Mineralogia i petrografia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin