FORUM GEOLOGICZNE

Devon

Tym razem ja poproszę kolegów o pomoc Help

.
Pytanie umieściłem tutaj bo mimo że obiektem jest rostrum belemnita to nie o nie tu chodzi i sądzę że również nie o inny organizm.
Dawno, dawno temu, nie pamiętam już z jakiego powodu, postanowiłem zamoczyć to rostrum w kwasie (chyba octowym). Po pewnym czasie ujrzałem coś takiego:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Moje pytanie dotyczy tych kręgów, kół - co to takiego i jak powstało ?
Przejrzałem w necie sporo fotek rostrów i niczego podobnego nie znalazłem Sad

.

krystianpaweł

To nie będzie czasem chalcedon?

Devon

to co pozostało po działaniu kwasu to musi być krzemionka - pewnie zastąpiła kalcyt ale nie w tym rzecz...

Feldark

Może w tych miejscach było więcej krzemionki i kwas tego nie rozpuścił?
A obok był kalcyt i go wytrawiło.

Devon

No tak ale chyba nieprecyzyjnie opisałem więc jeszcze raz: rostrum moczyło się długo i cały węglan został usunięty. Musiało być go jednak niedużo bo rostrum jest nadal prawie takiej samej wielkości i kształtu jak przed moczeniem w kwasie (jest jeden wyraźny ubytek ale nie widać go na tych zdjęciach). Wnioskuję z tego, że kalcyt budujący rostrum musiał być wcześniej zastąpiony przez krzemionkę i to ją tu oglądamy.
Moje pytanie brzmi: czy owe kręgi/koła to wynik jakiegoś sposobu gromadzenia krzemionki czy może jednak wpływ jakichś organizmów albo jeszcze coś innego ?

ojtam

każde rostum jakie znalazłem ma takie kręgi

Devon

no to teraz wiem, że to coś zwyczajnego Smile

... tylko nadal nie wiem co Sad

ojtam

może to pozostałość po przyczepach mięśni ??
skoro każde rostum to posiada
tu musi się wypowiedzieć expert z tej dziedziny

Devon

mięśnie ? w tym miejscu ? no dobra, nie znam się na anatomii belemnitów ale gdyby to były przyczepy mięśni w każdym rostrum powinny być w tym samym miejscu i jeszcze rozłożone jakoś symetrycznie - możesz to sam sprawdzić mając wiele rostrów

m24

Przyczepy mięśni nie. Słuszna uwaga Devona. Przyczepami mięśni tłumaczy się bruzdy w endoszkielecie zwykle są pod alveolą (dorsalna) i/lub po bokach rostrum.

Bardzo ciekawe znalezisko. Nie widziałem takich wzorów na Belemnicie. Z jakiego on jest okresu?

Ja obstawiam, że wtórny kalcyt odtworzył kształt rostrum w osadzie a potem erodował i uległo to dalszej diagenezie z udziałem krzemionki.

Devon

to z Zalasu k/Krzeszowic więc chyba jura... a dałoby się określić gatunek ? Smile

ojtam

Gdybym wyczyścił ten okaz również ma takie kółeczka, pod lupą przypominają agaty/ oolity

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 517 Przeczytał: 4 tematy

Miało być "agaty / sferolity"?

Devon

sferolity chyba nie - sferolity rosnąc wcześniej czy później trafiają na sąsiada i powstają linie/powierzchnie zrostów a tu okręgi przenikają się, nakładają na siebie jakby rosły nierównocześnie, coś jak kratery na Księżycu... i nie widać żadnej promienistości

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 517 Przeczytał: 4 tematy

No to coś tu chyba nie pasuje, bo czyż oolity to nie są skały z takich kulek co się fiu-bździu unoszą swobodnie w wodnym tumulcie i obrastają dookoła?

Feldark

Oolity to kulki generalnie, mi to nie pasuje

Devon

... po przemyśleniu skłaniam się jednak do koncepcji Grzegorza.n i Jinx'a tj. do sferolitów - w agatach, przy ściankach bywają podobne formy a i materiał ten sam: [link widoczny dla zalogowanych]łóczki_Górne_RN1.jpg
... oj Embarassed

, link trzeba w całości skopiować

Kenny

To efekt rekrystalizacji kalcytu wokół jąder. Smile

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 517 Przeczytał: 4 tematy

To znaczy, Kenny, że gdyby devon jeszcze raz włożył ten pocisk do octu,
to te kółeczka by się rozpuściły?

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 517 Przeczytał: 4 tematy

Bo tak na pobieżny rzut oka, to te kółka z grubsza przypominają standardowe objawy sylifikacji kalcytowych skamieniałości, czyli krzemionkowe sferolity.

Tutaj przykład sferolitów na ramienionogu Clitambonites:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

A tutaj na ramienionogu Leptaena:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Poza tym Grzegorz twierdzi, że też widzi takie kółka na swoim belemnicie,
który jak rozumiem w occie nie przebywał (?).
To by raczej sugerowało sferolity niż rekrystalizację kalcytu
(no chyba że w przypadku Grzegorza taka rekrystalizacja zaszła w osadzie).

Ja natomiast nigdy w życiu takich kółek nie widziałem - ani na belemkach narzutniakowych, ani na mielnikowych (ale nigdy nie wkładałem belema do octu).

Kenny

Trzeba by sprawdzić twardość wtedy będzie wszystko jasne. Przypadkowy rozkład tych kółek raczej wyklucza przyczepy mięśni jako iż wtedy były by bardziej zorganizowane.
Pozdrawiam.

Devon

o to to, to z pierwszego linku jest bardzo podobne Smile

ojtam

w occie nie przebywał ten okaz, wszystkie okazy z Młynki mają te okręgi.
są również na tym odlewie
http://www.geologia.fora.pl/images/galleries/3975250844ec7a4419eaa2-706561-wm.jpg
niestety to było w ortofosforowym kwasie
okzaz z Trzebini