FORUM GEOLOGICZNE

Gość

Witam wszystkich jestem tu nowy,a już mam problem ,
wykopałem z ziemi kamień a własciwie kilka wszystkie mają szklistoturkusowo-białą powierzchnię a pod tym szkliwem jest biało szary co to maże być ??nie wiem jak mam zamieścić fotki?
Sad

morze tak?fotki zamieściłem w galerji.pt.moje kamienie.

SIVSON · Dołączył: 06 Lip 2008 Posty: 812 Przeczytał: 0 tematów

... a gdzie wykopałeś te okazy ... lokalizacja ... ??

Gość

kamienie wykopałem we wsi Dybowo koło Olecka woj,Warmińsko-Mazurskie.

BOSS

i znowu muszę to napisać: to antropogen - jakiś odpad hutniczy

Gość

nie chce nikogo urazić ale czy nie jest przypadkiem tak że jak nie ma się pewności co do pochodzenia i powstania to podpina się to pod odpady hutnicze ????

Gość

Według mnie z
kosmosem nie mają nic wspólnego, ale są to typowe granitoidy skandynawskie
a nawet skały osadowe z dużą zawartością krzemionki i
węglanów (?). Taki jeden kamień po rozłupaniu ujawnił skamieniałego dorodnego mięczaka. Zagadką
może być jak one powstały, bo ja raczej nie wiązałbym ich powstania z
wypałem wapna,czy też odpadem hutniczym - ale mogę się przecież mylić. Jest taka bardzo śmiała i
odważna teoria, że takie obtopienia mogły powstać na skutek dużego
impaktu - coś w rodzaju procesu w którym powstało szkło libijskie lub
suewit. Impakt niekoniecznie mógł nastąpić u nas, te kamyki mógł tu
przytransportować lodowiec, jako że w skali czasu zjawisk geologicznych
było to przecież bardzo niedawno i szkliwo mogło się pięknie zachować.

moozg

jak powstaly wapienie czy otoczaki?
a wypal wapna raczej nic do tego nie ma,
a kolega wyzej chyba nie mowi akurat o okazie wapienia, bo jesli masz takiego z jakims robalem to napewno jest naturalne, to material skandynawski ktorego pelno u nas, a te inne szkliste to ciezko mi powiedziec dokladnie co to jest... moze lepsze zdjecia zblizenia, moze warto rozlupac, ale malo prawdopodobne mi sie wydaje ze to ma zwiazek z jakims impaktem

podaj jeszcze dokladna sytuacje znalezienia - czy to znalazles na powierzchni, w poblizu drogi, czy moze 30m pod ziemia przy kopaniu studni; jaki byl osad wokolo?

Gość

kamiemie te były na głębokości ok.60cm.teren łąka ziemia raczej zwyczajna nie glina ,ani nie czarnoziem,droga w pobliżu jest ,ale polna.

Gość

Widze że moje kamienie stanową nie lada problem który lepiej ominąć,rozumiem.zatem najbliższy prawdy jest artykuł p.Romana Rzepki z Giżycka na temat
zielonych kamieni. pt. "Jakiś wielki ogień"w miesięczniku "Nieznany Świat" nr 12/2007
- jego treść dotyczy z
pewnością mojego znaleziska i jest bardzo ciekawy ,szczerze polecam.

moozg

problemem jest rozpoznanie czegos ze zdjecia, niestety, bo w geologii jest tak, ze cos co wyglada jak X rownie dobrze moze byc takze A, B, C, D...
zanies to na najblizszy uniwerek gdzie jest ktos kto zna geologie, napewno pomoga

Kenny

masz jakaś fote?

moozg

Kenny

to chociaż linka byście dali...

a co do kamieni to nic innego jak nie do końca przetopiony wsad do wanny szklarskiej...
zawartość węglanów nie dziwi ze względu na to że szkło produkuje się właśnie z piasku z dodatkiem wapna (wapienia) jako topnika...
jak chcesz mogę Ci wskazać miejsce gdzie zalega cała hałda tylko z Giżycka będziesz miał kawałek...
zamiast wapna stosowano często kredę jeziorną stąd możliwe że występują w tym spore ilości muszelek..

pozdrawiam Kenny

SIVSON · Dołączył: 06 Lip 2008 Posty: 812 Przeczytał: 0 tematów

http://www.geologia.fora.pl/viewimage.php?i=362

Gość

zaskakujecie mnie swoimi teoriami
-odpady hutnicze?
-wsad do wanny szklarskiej?
W prawdzie jestem laikiem ale jak dla mnie to te teorie są ostro naciągane.
to tak jak we medycynie jak się nie wie z kąd wzieła sie choroba to zwala się na obcjążenia genetyczne i po krzyku..
Pozdrawiam..

Kenny

to nie jest teoria...
jak chcesz to rozbij i po sprawie... jak nie wierzysz to Ci całą hałdę tego wysypie tylko czasu potrzebuje bo mam do niej obecnie 250 km.
jeśli uważasz że jest inaczej to przedstaw na to dowody...

BOSS

tomek skoro jest siebie taki pewny to po co zawracasz nam głowę, skoro uważasz nasze teorie za "naciągane", jeśli nie odpowiadają ci nasze propozycje to idź do specjalisty a nie wykłócaj się z nami

moozg

no wlasnie, teoria to nie jest a najbardziej prawdopodobne rozwiazanie zagadki - 99,99% znalezionych fantow ktore wg znalazcow moga byc meteorytem, tektytem, czyms rzadki i ciekawym itp. sa wlasnie odpadami antropogenicznymi, i wierz mi ze znajdowane sie w takich miejscach ze bys sie nawet tego nie spodziewal
a reszta j.w.

ps. jak mozesz wklej skany tego artykulu bysmy mogli sie z nim zapoznac

wodzu

A nawet jeśli coś co ludzie biorą za metoryt, tektyt czy inne cudo czasem okazuje się czymś zwyczjnym pochodzenia ziemskiego np. pumeksem.

Gość

Spokojnie Panowie z nikim się nie wykłucam ,,,poprostu nie przekonuja mnie do końca wasze rozwiązania ,,zagadki'' w teorię Darwina też nie wierzę bo nie klei sie kupy ,,ale to chyba nic złego prawda? Trafiła do mnie wypowiedź moozg-u cytuję ,,problemem jest rozpoznanie czegos ze zdjecia, niestety, bo w geologii jest tak, ze cos co wyglada jak X rownie dobrze moze byc takze A, B, C, D...'' i z tym się zgadzam..
Artykuł o zielonych kamieniach zostawiłem w moiej galerij.
Pozdrawiam ...

Kenny

(fakt)ycznie bardzo naukowy artykół...
Celtowie przybyli na wyspy 1000 lat pne (a ja zawsze myślałem że wywodzą się z Niemiec i to z 3-4W pne a na wyspy dotarli jakoś kolo 1-2w pne)
"wiele odmian muskowitu np biotyt" tego już wole nie komentować
maskelynit a ja zawsze myślałem że to szkliwo szokowe powstałe z plagioklazów występujące WYŁĄCZNIE w meteorytach
szkliwienie ceramiki wymaga temperatury około 1200C a nie 500-600
napalm to mieszanina paliwa z solami wapniowymi kwasów tłuszczowych...
RANY CO TY CZYTASZ???
w Tym całym artykule nie wiem czy są 2 prawdziwe zdania...

a co do tektytów test to szkliwo w całości nie znajduje się tektytów częściowo przetopionych lub tylko nadtopionych mało tego nie spotkałem się w swojej karierze meteoryciarza nigdy z występowaniem bąbelków gazu wewnątrz tektytu a ładnych parę kilo tego mi się przez ręce przewinęło...

Ps przetopienie granitu daje szkliwo w najlepszym wypadku szare albo częściej czarne (zawartość składników barwiących) i ZAWSZE nieprzezroczyste!

moozg

haha, no rewelacja, tak to jest jak sie wierzy w wypociny kogos kto nie ma pojecia o tym co pisze...
prawda jest taka ze tego typu artykuly sa kierowane do prostych ludzie ktorzy sie nie znaja i co gorsza wierza we wszystko co tam jest napisane... jesli jakies znalezisko jest naprawde wyjatkowe i jest czyms rzadkim, to zajmuja sie tym naukowcy a ewentualny art. pojawi sie w odpowiednich czasopisamach naukowych.

przypomina mi sie czas kiedy krzemienie pasiaste byly dosc popularnym tematem - szereg artykulow w gazetach, jakies krotkie info w tv i oczywiscie szereg blednych stwierdzen, moje ulubione to - ze krzemienie pasiaste powstaly z gabek...

a odnosnie mojego cytatu
"rownie dobrze moze byc takze A, B, C, D..."
jesli mam A - cos powszechnego, oraz B, C, D ktore sa wyjatkowo rzadkie, to chyba logiczne ze najprawdopodobniej mamy do czynienia z A

Astarotte · Dołączył: 01 Maj 2009 Posty: 111 Przeczytał: 0 tematów

moozg

przez moje rece tez sie przewinelo sporo moldawitow, i jako takich pecherzykow nigdy nie widzialem, raczej tylko wieksze zaglebienia mogace byc tylko czescia po jakims duzym pecherzu (i tak bardzo wyjatkowo sie to trafialo), ale na 100% nie ma w nich pecherzow takich jakie sie obserwuje w odpadach hutniczych

Astarotte · Dołączył: 01 Maj 2009 Posty: 111 Przeczytał: 0 tematów

Żeby była jasność, nie twierdze, że ten kamień o który tu spór trwa, był mołdawitem Very Happy

Tylko intryguje mnie wasz stanowisko odnośnie inkluzji gazowych w tektytach. Ja się spotkałam ze stwierdzeniem, że są dość częste. Mam jeden mołdawit ale nie wiem czy ma pęcherzyki bo przez porowatą powierzchnie nic nie widać a nie mam jakiegos sprzętu optycznego. A Wy jak ogladaliście te większe ilość to przy pomocy czego? Gołym okiem?

Jako ciekawostkę wrzucę te fotki z książki Wink

Gość

i czemu cisza???

BOSS

ja się zgadzam z tym że tektyty mogą mieć pęcherzyki powietrza, ponieważ stygną szybko, w locie, więc to jest z pewnością możliwe

Astarotte · Dołączył: 01 Maj 2009 Posty: 111 Przeczytał: 0 tematów

Bo na niewygodne pytania się nie odpowiada. Ja w ogole odnosze wrazenie ze na tym forum to tylko sie wypowiadacie zeby komus pokazac jacy to madrzy jestescie a w dyskusje sie nie chcecie wdac. Chcialam trochę podyskutowac o obsydianie, cisza, o pęcherzykach w tektytach, cisza. Przyszłam tu bo jako niegeolog, liczylam ze czegos sie dowiem, a do tej pory to sie dowiaduje tylko "odpad hutniczy", bo tak łatwo stwierdzić i pokazać komus ze jego znalezisko jest nic nie warte.

BOSS

Jeśli się nie podoba forum zawsze można z niego zrezygnować, ja też nie jestem geologiem, bo jeszcze chodzę do liceum, a jeśli komuś nie pasują nasze odpowiedzi to przecież nie musicie z nich korzystać i się niepotrzebnie wykłócać, idźcie do specjalisty to wam odpowiedzą stuprocentowo a jeśli chodzi o ten kamień który tu przedstawił tomek to z pewnością jest antropogen bo setki takich widziałem i miałem w rękach i zbierałem takie coś jak miałem 5 lat...

Astarotte · Dołączył: 01 Maj 2009 Posty: 111 Przeczytał: 0 tematów

Wiedziałam, że taka odpowiedź się trafi. To właśnie tylko potraficie, to jest antopogen albo inny minerał. Jak sie wywiązała dyskusja o inkluzjacvh w tektytach to wszyscy umilkli. O obsydianie tez nikt nie chce podyskutowac. Trudno. Będzie trzeba iść gdzie indziej Wink

moozg

moze nie ma wybitnych specjalistow w dziedzinie tektytow i dlatego cisza, a nawet nie ma z czego wybierac bo na forum jest garstka aktywnych uzytkownikow, ktorzy w wiekszosci sa amatorami geologii,

ja moge od siebie powiedziec jedynie tyle - ze w zdecydowanej wiekszosci tektyty sa pozbawione pecherzy gazowych, jesli istnieja to bardzo rzadko, pojedyncze i zazwyczaj na powierzchni jako niewielkie zaglebienia, nigdy nie spotkalem sie z takimi pecherzami jak to ma miejsce w odpadach hutniczych
ten ze zdjecia to moze jakis wyjatkowy okaz,

co chcecie wiecej uslyszec?
watek tyczyl przedstawionych okazow i juz sie kilka osob wypowiedzialo, ale widac odpowiedz nie jest zadowalajaca, w takim razie zostaje tylko pokazac to specjaliscie i ewentualnie z nim sie wyklocac i dyskutowac o genezie swoich okazow

Astarotte · Dołączył: 01 Maj 2009 Posty: 111 Przeczytał: 0 tematów

BOSS

chciec to sobie możesz, nikt nie będzie wdawał się w duskusje z kimś kto się głupio kłóci i w dodatku nie ma racji...

Kenny

bosze... nawet sobie na tydzień od netu odpocząć nie można bo już tworzą teorie spiskowe na temat migania się od odpowiedzi.

szczerze to jest to pierwszy okaz w którym widzę gołym okiem inkluzję gazową jeśli chodzi o tektyty... (swoją drogą jakaś taka barwa dziwna jak na mołdawita)
jeśli chodzi o inkluzje gazowe w tektytach to na poziomie MIKROSKOPOWYM nie są rzadkością
gołym okiem jest to jednorodna masa szklista bez wtrąceń itp

trzeba sobie przede wszystkim zdawać sprawę z warunków w jakich powstają tektyty
jest to szkliwo stopione szokowo i wyrzucone z krateru pod wpływem impaktu
w takich warunkach z krateru wyrzucane są skały całkowicie przetopione (tektyty), pył ze strefy między całkowicie stopionymi skałami a tylko zbrekcjonowanymi, okruchy i odłamy skał z zewnętrznych partii krateru

to co zostanie w kraterze w wyniku późniejszych ruchów masowych tworzy brekcje impaktowe które z wyglądu przypominają mielonkę.... w skład której wchodzą okruchy skał, pył i okruchy szkliwa impaktytowego.

nie ma możliwości aby w takich warunkach doszło do zeszkliwienia powierzchniowej warstwy kamienia (topnienie skał wywołane jest gwałtownym wzrostem ciśnienia, a poprzedzone to jest rozpyleniem skały macierzystej)

co do inkluzji gazowych
w wyniku impaktu uwalniane są wszystkie składniki gazowe ze skały przetapianej
to co stygnie później w locie jest pozbawione już większości gazu... dlatego inkluzje makroskopowe są niesłychanie rzadkie!

pozdrawiam i więcej samokrytycyzmu życzę...

Astarotte · Dołączył: 01 Maj 2009 Posty: 111 Przeczytał: 0 tematów

Boss:

Moozg napisał: "co chcecie wiecej uslyszec?". Więc napisałam w tym samym tonie, co bym chciała. Po prostu bardzo nie ładnie jest pomijać czyjeś pytania. I jakbys jeszcze czytał dokładnie co piszę, to byś zauważył, że na początku zaznaczyłam iż nie uważam kamień autora tematu za tektyt. Po prostu w literaturze spotkałam się ze stanowiskiem zupełnie odmiennym niż Wasze, co do inkluzji gazowych. Stąd moje pytania...

"chciec to sobie możesz, nikt nie będzie wdawał się w duskusje z kimś kto się głupio kłóci i w dodatku nie ma racji..."
Oh przepraszam, myślałam, że to forum dyskusyjne. Widocznie się pomyliłam.

Warto dodać, że jak pisze prof Żaba w swojej encyklopedii (jakby ktoś nie zauważył cały czas opieram się na literaturze, bo zdaję sobie sprawię, że moja wiedza geologiczna jest marna) pochodzenie tektytów jest niejasne.

A więc żegnam się, bo ani się tu niczego nie dowiem, a i atmosfera niesmurfna. Życze kolejnych tysięcy sukcesów w postaci postu "odpad hutniczy" Wink

moozg

Kenny

tego jest tak dużo ponieważ spełniają kryteria idealnego towaru handlowego Smile

jest pospolite, wygląda na rzadkie, świeci się, ma przeróżne ciekawe barwy Smile

Astarotte · Dołączył: 01 Maj 2009 Posty: 111 Przeczytał: 0 tematów

Literatura taka jak na stronie wcześniejszej...

A tutaj gratis, który znalazłam szperając w necie. Zwłaszcza uwagę zwraca szkło libijskie.
[link widoczny dla zalogowanych]

ariełe

Ależ Koledzy i Koleżanki ine ma o co się kłócić, nie można zdecydowanie powiedzieć że tektyt o ile okaz jest tektytem jest pozbawiony pęcherzy pomagmowych, lub iż je zawiera. Sprawa jest indywidualna, tak jak inne osobliwości mineralogii.
Osobiście uważam że tektyt może zawierać inkluzje gazowe, czy nawet ciekło-gazowe, jednak ja ich nigdy nie widziałem, a przypuszczenia swe opieram na wyobraźni i analogii do innych przypadków. Powszechnie wiadomo iż znane są lonsdaleity które mają takie inkluzje, a warunki powstawania w procesie impaktytowym są niemal te same.

Ponieważ nie mogę odnaleźć zdjęcia zamieszczonego przez autora wątku, nie wypowiem się co na nim widzę, lub raczej czego zobaczyć nie mogę.

ariełe

BOSS

no tak czytałem o kształtach tektytów i wyczytałem że np. tektyty o kształtach klepsydrowym, kropelkowym i guzikowatym stygną w locie jak chcesz mogę ci zeskanować stronkę z książki właśnie o tym

ariełe

W sumie nie chodzi mi o przytaczanie tego co piszą ksiązki, a o własne rozpatrzenie konkretnego zjawiska.