FORUM GEOLOGICZNE

dawidos · Dołączył: 25 Gru 2005 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

Zainteresowała mnie ta strona [link widoczny dla zalogowanych] na witrynie o eratykach, gdyż identyczny okaz mam w swojej kolekcji. Co to za skała? Autor nazywa ją "porfir-prostokątniak" Smile

, no ale porfir to przecież nazwa tekstury - jak to prawidłowo powinno się nazywać? Niestety nie znam niemieckiego i nie wiem co tam dalej piszu...

zjelon

piszą porfir prostokątny Very Happy

Że występuje w pojedynczych pokładach lawy z grupy porfirów rombowych (?) i że te romby to właściwie są czworokątami Confused

dalej się chwalą z czyjej kolekcji jest dany kamol i skąd pochodzi na fotce a na końcu jest fotka przełamu, na której widać ciasto lekko ziarniste zwane masą podstawową.

Kenny

ot porfir bezkwarcowy tak się owa skala nazywa a te prostokąty to po prostu fenokryształy skaleni

dawidos · Dołączył: 25 Gru 2005 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

moozg

no co do terminologi slowa porfir, macie racje... ale pamietajcie ze potocznie i zwyczajowo sie nazywa wiele skal wylewnych porfirami, wrecz w mniej naukowej literaturze to jest ciagle na miejscu, zwlaszcza ze wiele nazw to nazwy tradycyjne i regionalne, majace juz troche lat, chociazby takie jak porfir alandzki czy baltycki.
W typ przypadku pewnie jest podobnie...

a jesli chcesz tego nazwe to kiepsko, proponuje zrobic plytke z tego okazu i pod mikroskopem polaryzacyjnym sobie obejzec Smile

ariełe

porfir alandzki czy bałtycki to nazwy handlowe, tymczasem m\my powinnismy zmierzac ku usystematyzowaniu nazw włąsnych.
I tak nie piasek pustyni tylko szkło modyfikowane itd.
Porfir jaka podstawowe pojecie to struktura. NIe tekstura.(skały magmowe)

Istotnie jest to porfir, natomiast jaka to skała, hmm... tylk podejrzenia, ja nie umiem odpowiwedziec, NIe czepiłbym sie jednak na Twoim miejscu ze okreslone to jest :"porfirowaty", bo jest ot porfirowante:) Smile

słusznie zauwaz kolega ze to bedzie porfir bezkwarcowy,a te "prostokaty" to skalenie. Nazwe spróbyj moze na forach kamieniarskich, tam czasami sa pasjonaci i znajac te nazwe handlowa moga cos podpowiedziec.

A najlepiej to zrob zdjecie swojego kamyka i pokaz go tutaj:)

wrotek

ariełe

ha, dlatego pisze o dążeniu do jednolitej systematyki.
Co osrodek akademicki to inne wykładnie, jadnak ja optowałbym za tym co juz powyzej napisałem, al enie upierma sie jezeli ktos zastosuje "porfirowata" do okreslenia tekstury.
Sen jest zachowany, choć powinniśmy poszukac tego na forach obcojezycznych, ja nie znalazlem:(, ciekawy jestem jak gdzies tam w świecie funkcjonuje podzial na tekstury i struktury?
pozdrawiam

dawidos · Dołączył: 25 Gru 2005 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

No proszę - bardzo ciekawa dyskusja się rozwinęła i moja wiedza wzrosła!

Moje zdjęcie (może uda mi się zamieścić w przyszłym tygodniu) i tak byłoby o wiele gorsze od tych ze strony, a mój okaz jest identyczny Smile

Płytki z okazu niestety nie mam możliwości zrobić, ale może ktoś znający się na "faunie eratyków", jeśli się pojawi na horyzoncie, będzie w stanie oddać dobry strzał z dużym prawdopodobieństwem trafienia, bazując jedynie na opatrzeniu w eratykach.

Co do fenokryształów - to rzeczywiscie skalenie, ale że ciasto jest bezkwarcowe, jak wspomniał Kenny, to wynika z tego niemieckiego tekstu?

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

zjelon

A ja znalazłem porfir rombowy (Kieszonkowy atlas skał i minerałów, M.Price, K. Walsh, s. 60), kto ciekawy to sobie wypożyczy i poczyta. Cool

ariełe

to ze to porfir bezkwarcowy nie wiem czy wynika z tekstu,ale wynika zapewne ze zdjecia,z koloru:)
OSOBIŚCIE STAWIAM NA Trachit.
Jeżeli owy pochodzi z okolic Norwegii bedzie to raczej porfir rombowy.
I raz jeszcze: nie mylmy struktur z nawami skał?To ze jest nazywana porfirem nie odnosi sie to do struktury tylko do "wygladu zewnetrznego".
Z porfirem jest troche tak jak z"Junkersami", kiedys i dzis takze czestomawia sie ze w domach mamy Junkers, choc Junkers to nazwa fabryki a nie przedmiotu, majac termet czy viesmanna tez kudzie mowia ja mam Junkers:)

i coś ciekawego, jesli to znalezione w Polsce , a jest to porfir rombowy, to gratuluje:):
[link widoczny dla zalogowanych]

zjelon

Z tekstu wynika, że matrix to ciasto lekko ziarniste zwane masą podstawową Cool

.

Kenny

szczerze ?? czepiacie się pierdoł to że to jest Trachit to widać bo kwarcu w nim nie widać jak by był to był by to Ryolit a skąd wzięliście nazwę porfir rombowy to mnie nie interesuje jak chcecie dokładniejszej nazwy to nazwa porfir Alandzki (zdaje się że to ten ) czy Bałtycki (ten jest czerwony) w zupełności wystarcza

dawidos · Dołączył: 25 Gru 2005 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

ariełe

Szczerze Kenny? Wiem, że masz rację Smile

Oznaczanie magmówek na podstawie takich zdjęć naukowe oczywiście nie jest, ale na moje skromne potrzeby taki strzał wystarcza, tym bardziej, że jak widać, drążenie dało mi trochę informacji, no a przy okazji rozpętało dyskusję o fakturze/teksturze Smile

[/quote]

chyba strukturze/teksturze? Smile

mila dyskusja...

Piotr Przybyszewski

Trochę spóźniony dołączam do tego tematu. Nie zamierzam natomiast wkraczać do dyskusji na temat struktura/tekstura. Zwracam natomiast uwagę na bardzo ciekawy fakt, iż fenokryształy skalenia są zupełnie nie obtopione i tkwią w cieście skalnym charakteryzujacym się znacznie mniejszymi (przynajmniej o rząd wielkości) kryształami. Z ilustracji wynika, ze szkliwo to jednak nie jest. Można zatem domniemywać, że na bardzo orginalny, co tu dużo mówić - ładny wygląd skały, miały wpływ następujace uwarunkowania:
1. długotrwały wzrost kryształów skalenia w warunkach bardzo wolno spadającej temperatury, co spowodowało ich wzrost do obserwowanych rozmiarów, przy czym w żadnym momencie temperatura nie wzrosła, ponieważ kryształy nie są obtopione na narożach,
2. braku ruchu magmy oraz ciśnienia ukierunkowanego, co skutkowało strukturą bezładną,
3. niska lepkość ubogiej w krzemionkę magmy, co dodatkowo ułatwiało wzrost kryształów.
4. wreszcie stosunkowo szybki wypływ na powierzchnię i schłodzenie, nie na tyle jednak szybki, aby ciasto skalne był szkliste.

Co ten świntuch lodowiec wyprawiał z biednym kamieniem, tego przez wrodzoną skromność nie napiszę. Zwracam jednak uwagę, że znalezienie go na terenie Polski może byc dużą rzadkością. Ja się z takim okazem nigdy nie spotkałem. Nie ma go też opisanego w podstawowym, dostępnym mi artykule na temat eratykow przewodnich [1].

[1] P. Czubla, D. Dałązka, M. Górska, Eratyki przewodnie w glinach morenowych Polski, Przegląd Geologiczny, vol. 54, nr 3, 2006.

dawidos · Dołączył: 25 Gru 2005 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

Dzięki za odpowiedzi. Tutaj są zdjęcia, niestety bardzo słabej jakości (postaram się o lepsze), mojego konkretnie okazu z dwóch stron: [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
Problem stanowi lokalizacja. Znalazł go przed laty mój tata i pochodzi najprawdopodobniej z Niechorza, ewentualnie Darłówka, no a jeśli nie - to ostatnia możliwość to okolice Skierniewic.

Piotr Przybyszewski

Eratyk naprawdę ciekawy i rzadki. Różni się jednak trochę od porównawczych "Rectangel-Porphyr", ponieważ stosunek ciasta skalnego do kryształów skaleni jest znacznie mniejszy, a same kryształy są w większości przypadków zrośnięte lub poprzerastane. Moim zdaniem geneza twojego okazu i porównawczego może być trochę inna, to znaczy w twoim trochę szybszy spadek temperatury (mniejsze kryształy), może też trochę erozji magmowej (niektóre mają jakby zaokrąglone, nadtopione krawędzie. Ale - w sumie nic dziwnego - nie ma dwóch takich samych eratyków.

Pozdrowienia
Piotr Przybyszewski

Gość

hmm a mnie na uczelni uczą,ze są skały magmowe takie jak porfir kwarcowy i bezkwarcowy - te nazwy pochodzą własnie od tekstury,ale są używane jako nazwy:)

moozg

bo generalnie podstawowe rozpoznawanie skal od tego sie zaczyna...
zwlaszcza makroskopowe - np. takie granity - nie wszystko podobne do granitu nim jest, ale do konkretnej klasyfikacji to juz trzeba robic plytki cienkie i pod mikroskop.

no a porfir to szeroke pojecie, w ktorym miesci sie masa skal, ktore maja tekst. porfirowa - najwygodniejsze jednak do szybkiego opisu makroskopowego skaly w terenie,

Gość

Jak nazywa się ten porfir? Czy to jest tuf porfirowy , nie widze tam kwarcu lecz same białe skalenie i troche łyszczyków , rózowa masa skalna. Sory za zdjecie ale nie mam aparatu.

edit acha no tak nie moge umiescic zdjecia bo jestem pierwszy raz:/

ariełe

Ten porfir, to Trachitoid.
Termin melafir obecnie określany jest trachybazaltem, porfir zaś trachitoidem.

geolog-ona · Dołączył: 12 Sty 2007 Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

porfir to nazwa nieformalna, możesz nazwać skale porfirem kwarcowym(ryolitoid) lub bezkwarcowym(andezytoid).

ariełe

Być może, nie spotkałem się jednak z wymiennym stosowanie andezytoidów z trachitoidami. Owszem ryolitoid to obowiązująca nazwa dla porfirów kwarcowych, tak jak dla bezkwarcowych trachitoid.

geolog-ona · Dołączył: 12 Sty 2007 Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

andezytoid i trochitoid to dwie różne skały, tylko upraszczając można je nazwać porfirami bezkwarcowymi. Nikt nie pisze o zamiennym stosowaniu ich nazw, to że w przykładzie podałam andezytoid a nie trachitoid nie oznacza ze to zamienniki...
Bardziej podoba mi się andezytoid i dlatego przytoczyłam go w przykładzie Cool

ariełe

a mnie się podobają Twoje okulary. Wink

geolog-ona · Dołączył: 12 Sty 2007 Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Dzięki

GABROID · Dołączył: 21 Sty 2016 Posty: 16 Przeczytał: 0 tematów

Nawiązując do tematu, czy mógłby mnie ktoś sprostować?

Czyli zaklasyfikowanie danej skały do grupy: porfir kwarcowy lub porfir bezkwarcowy nie jest zbyt fachowe, w sensie bardzo ogólne? Chodzi mi o zastosowanie w literaturze naukowej np. pisząc artykuł.

Sytuacja wygląda inaczej jeżeli wiem, iż jest to np. porfir bałtycki to wtedy stosuje się taką nomenklaturę, dobrze rozumiem?