FORUM GEOLOGICZNE

Gość

Witam wszystkich serdecznie
Jako że już raz zostałem wyrzucony z Forum za niepisanie, postaram się zrehabilitować Smile

Ponieważ nie jestem w stanie napisać niczego wartościowego merytorycznie, pozostaje mi prośba o identyfikację znaleziska.
Znalezione w kamieniołomie Kielniki k/Częstochowy. Wapień na przemian z... czymś.
Twardość: nie daje się zarysować ostrzem scyzoryka
Nie reaguje z kwasem octowym
Czyżby jakiś krzemień dziwny? Smile

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

BOSS

albo to jest krzemień albo czert. Jeśli granica między wapieniem a tym czymś jest nieostra (stopinoiwa, niewyraźna) to jest to czert;) pozdrawiam

Gość

Przejście jest płynne i w zasadzie trudno powiedzieć, gdzie przebiega granica. Czyli czert Smile

Wielkie dzięki!
PS. Czy mogę wypolerować skałę, żeby uzyskać fajniejszy efekt wizualny?

BOSS

oczywiście ,że tak, ale zanim zaczniesz coś robić to poczytaj to:
http://www.geologia.fora.pl/mineralogia,3/czyszczenie-obrobka-szlifowanie-mineralow,1172.html

ariełe

Byłbym bardzo ostrożny w stawianiu tezy iż mamy tutaj krzemień lub czert. Dopóki nie można określić w jakim stanie okaz występuje, a nie widac aby miał tendencję do konkrecji, lecz do warstw, zastosowałbym raczej pojęcie rogowca. Skład jest niemal taki sam,, ale dla rozróżnienia postaci konkrecyjnych od warstwowych polska nomenklatura wprowadziła te trzy pojęcia, zresztą nie jedyne w tej kwestii.

Gość

Hmm... trudno mi powiedzieć, jaka tu jest budowa. Na zdjęciu nr 4 dobrze to widać. Od góry mamy: wapień, potem wapień, potem płynne przejście w drugą skałę, a potem jakby konkrecję w wapieniu (takie ciemne oczko). Ale głowy nie dam, moja wiedza na ten temat jest zerowa, a przejścia w skale są trudne do zaobserwowania. Mogę zrobić zdjęcie w wysokiej rozdzielczości, ew. obfotografować okaz ze wszystkich stron Smile

Dzięki za informację o rogowcu!

ariełe

Teraz to mam poważne wątpliwości czy to w ogóle jakikolwiek przez nas wymieniony fragment skały.
Przyjrzawszy się raz jeszcze, rzekłbym iż widzę wapień krystaliczny. Nie widzę za to krzemienia, czertu ani rogowca. albo też zdjęcia wprowadzają mnie w błąd.

Gość

No ale czy wapień stawiałby opór scyzorykowi?
"Skała X" ma ostre, poszarpane krawędzie, nie dające się łatwo ukruszyć. Na powierzchni ma "piegi" - domieszki czegoś ciemniejszego, nieregularne, o rozmiarach ok. 1-2 mm.

ariełe

Wapień nie, wapień krystaliczny ( marmur) tak. To o czym piszesz to prawdopodobnie dendryty i to prawdopodobnie manganu tudzież innego pierwiastka.

Gość

Hmm... czy jest jakaś próba, która pozwoliłaby go zidentyfikować? Tak jak już pisałem, skała nie reaguje z kwasem octowym. Instrumentarium mam ubogie, więc naświetlanie promieniami X albo przecinanie strumieniem plazmy raczej nie wchodzi w grę Wink

Nie chciałbym też niszczyć znaleziska.
"Piegi" przypominają raczej kuleczki (na każdej płaszczyźnie mają podobny przekrój), mają szarawy kolor, ale wyraźnie inny niż skała; dendryty też są, w części wapiennej - czarne, takie jak na wielu jurajskich skałach (widać je na zdj. nr 2).

ariełe

Nie reaguje z powodów wyżej podanych. Promieniami X niewiele zyskałbyś, przecinając również nie dowiesz się nieczego więcej, poza być może fajnym zgładem. Zastosowanie plazmy prawdopoodbnie skończyłoby się niepowodzeniem. Może spójrz na okaz pod stereoskopem, niewielkie powiększenia, otwierają wielkie horyzonty.
Bez względu na Twój osobisty stosunek do skały tejże, nie jest ona jakims nadzwyczajnym znaleziskiem, jest bardziej zwykła niż krzemienie czy czerty które chciałbyś w niej zobaczyć. Najprościej a zarazem najtrudniej jest wykonać płytkę cienką i po sprawie, masz odpowiedz czym to znalezisko jest. No ale.... nie każdy może ją zrobić i potem ją obejrzeć.

A jako laik, skąd przekonanie w twierdzenie że

ariełe

Przemyślałem raz jeszcze, niech wypowie się ktoś bieglejszy w temacie paleo..., bo coś mi się zdaje ze to co widać na zdjęciu to fragment jakiejś takiej jakby gąbki? Panowie, co Wy na to?

Gość

ariełe

Tylko ze Pogorzyce sa nieco mlodsze, wieku triasowego Wink

ariełe

Może niewielka to różnica, dla Ciebie, ale wapienie pogorzyckie są wieku triasowego nie jurajskiego. Wink

Gość

Jak słusznie zauważyłeś, niewielka różnica jak dla mnie. I wiele czasu upłynie, zanim będę potrafił "na oko" odróżniać okresy geologiczne skał - jeśli w ogóle. Na razie te czarne krzaczki są dla mnie identyczne Wink

PS. Nie mam wykształcenia geologicznego i nie żałuję. Na pewne sprawy mogę spojrzeć z innej perspektywy.

ariełe

Jest wręcz odwrotnie, to wykształcenie geologiczne pozwala spojrzeć na pewne sprawy z innej perspektywy. Brak takiej perspektywy czyni, iż widzimy w fragmencie skały coś czego tam nie ma, dotyczy to także krzemieni.
Nie mniej, dobrze ze się interesujesz zagadnieniami geologicznymi , jeszcze lepiej byłoby gdybyś nie oburzał się kiedy, nie wszytko wygląda tak jak mogłoby wyglądać spoglądając na dany problem z Twojej perspektywy.

Na oko wapienie triasowe i jurajskie nie różnią się na tyle aby można powiedzieć że ten jest z tego okresu, ten z tego. Służy temu literatura, przekroje i mapy geologiczne, to na ich podstawie większość z nas opiera swoje racje. Zagłębiając się w temat dostrzegłbyś iż wapienie dzielą suę ze względu na rózne cechy na kilka grup. Tylko w przypadku jednaj znich, mogą w nich występować krzemienie, a okaz przez Ciebie zaprezentowany do tej grupy według mnie nie należy. Zapewne mamy tu do czynienia z kontaktem dwu własnie odmian czy też gatunków wapieni, no ale z Twojej perspektywy....

Doskonale zdaję sobie sprawę z tego że jak się coś zobaczy to jest to nauka o wiele większa niż się coś przeczyta, jeżeli raz zobaczysz krzemień, co więcej krzemień in situ, nigdy już nie będziesz miał takich wątpliwości. Dziwię się ze bywasz w różnych łomach a nie czytasz map.

Łukasz

Nie no, ludziska w czym problem? To na zdjeciu to jakis skrzemionkowany wapien. Ciemne ciapy to przekroje malych skamienialosci (np kolce jezowcow) albo np efekt koncetracji krzemionki w kanalach zerowiskowych jakichs glizd.

Gość