|
FORUM GEOLOGICZNE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
moozg
Administrator
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1000
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bielawa
|
Wysłany: Pon 23:12, 07 Maj 2007 Temat postu: Miocen nad Baltykiem - Chłapowo |
|
|
Może nie wszyscy wiedza, ale starsze podloze, tzn. przedczwartorzedowe wylazi takze nad morzem - np. w Chłapowie,
miocenskie klastyki - piaski, zwiry, mulki, ily a w tym poklady wegla, czesto z ciekawa flora - cale pniaki, liscie, szyszki
moze kiedys cos wiecej napisze poki co nie mam pod reka literatury
ale zato zaprezentuje kilka zdjec:
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr Przybyszewski
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Legionowo
|
Wysłany: Śro 9:54, 16 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Szczególnie ciekawe jest drugie zdjęcie, na którym widać nierozfrafkcjonowaną warstwę żwirowo - piaskową (z wkładkami węgla) o słabo otoczonych ziarnach, leżącą niezgodnie na drobnoziarnisty białych piaskach. Widać wyraźnie dużą zmianę warunków sedymentacji. Dolna warstwa robi wrażenie przekroju przez warstwowania skośne, powiedziałbym eoliczne, gdyby nie obecne w niej większe ziarna węgla, co jednak wskazywałoby na pracę wody w na granicy lądu. Górna warstwa natomiast to widomy wynik przepływu turbulentnego na co wskazuje słabe obtoczenie i pomieszanie składników o różnej wielkości ziaren. Czy mógłbyś dokonac głębszej interpretacji tego zdjęcia.
Bardzo ciekawe jest rownież drugie zdjęcie, na którym widzoczne są warstwy żwirowo - piaskowe leżące zgodnie, naprzemiennie ze zwięzłymi warstwami ciemniejszymi - ze zdjęcia nie widać, czy są to mułki czy węgiel. Czy możesz powiedzieć, z czego składały się te ciemniejsze warstwy? Jak by nie było zdjęcie to pozwala prześledzić kilkakrotnie występująca znaczną zmianę warunków sedymentacji.
Zainteresowanie budzi też trzecie zdjęcie ukazujące zwęglony, lecz nieźle zachowany pień drzewa - widoczn są nawet poszczegolne włóka. Zauważmy, że leży on na warstwie białych, rdzawo pasmowanych piasków. Pamiętasz może, czy powyżej pnia były jeszcze te piaski, czy też warstwa żwirowo - piaskowa?
Pozdrowienia
Piotr Przybyszewski
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
moozg
Administrator
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1000
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bielawa
|
Wysłany: Pią 0:18, 18 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
na razie krotko - ogolnie te utwory to seria aluwialna, wyrozniono tu kilka cykli, jak widac srodowisko zmienne od mocno energetycznego, warunkow silnego przeplywu (zwiry i piaski), do spokojnego srodowiska gdzie tworzyly sie np. mulki i wegle.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 8:54, 18 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Czy ktoś kwapił się o zbadanie tych żwirów i wyznaczenie ich obszaru alimentacyjnego? Trochę dziwne, że w miocenie w tamtym obszarze był na tyle blisko jakiś większy masyw, z którego owe żwiry mogły pochodzić... Najbliżej to gdzieś na obszarze NW i E Bałtyku.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr Przybyszewski
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Legionowo
|
Wysłany: Wto 12:51, 22 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Puszczając wodze fantazji można sobie wyobrazić ujście wielkiej mioceńskiej rzeki o bardzo zmiennym przepływie. Klimat miocenu był znacznie cieplejszy niż obecnie, zatem i zjawiska atmosferyczne charakteryzowały sie zapewne znacznym natężeniem. Patrząc na warstwę żwirowo - piaskową nie przychodzi mi do głowy nic bardziej sensownego, jak spływ błotny po nawalanych opadach. Mozna zauważyc, że leżąca pod spodem warstwa piaszczysta jest ścięta i rozmyta. Utworzenie serii warstw mogło nastąpić nawet w ciągu jednej burzliwej nocy, podczas gdy warstwy piaszczyste powstawały w znacznie dłuższym czasie. Ogólnie mowiąc ciekawe ćwiczenia z sedymentologii.
Pozdrowienia
Piotr Przybyszewski
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr Przybyszewski
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Legionowo
|
Wysłany: Wto 13:13, 22 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
A bursztynu w złożach pierwotnych tam nie widziałeś? Co prawda bursztyn tamtejszy jest eoceński, ale może?
Garść ciekawych linków na ten temat:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Pozdrowienia
Piotr Przybyszewski
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
moozg
Administrator
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1000
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bielawa
|
Wysłany: Czw 0:45, 24 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
raczej nie mamy tu doczynienia ze splywem - taki osad charakteryzowalby sie wieksza ilosci drobniejszej frakcji i bezladna struktura, tu wyrazne jest warstwowanie
jak dla mnie typowe osady korytowe, skosnie warstwowane, grubsze frakcje czyli wieksza energia srodowiska, byc moze z samego nurtu rzeki,
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr Przybyszewski
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Legionowo
|
Wysłany: Czw 12:07, 24 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Co do dolnej warstwy piaskowej na zdjęciu nr 2 to zgoda - typowe wartwowanie skośne. Ale górna? Zupełnie niefrakcjonowana! Dwie rzeczy przychodzą mi na myśl: lodowiec i spływ błotny. Lodowców wtedy nie było, więc pozostaje jakieś gwałtowne zjawisko sedymentacyjne.
Pozdrowienia
Piotr Przybyszewski
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kenny
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Stalowa Wola / Krakow
|
Wysłany: Czw 20:36, 24 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
gdyby był to spływ błotny to byś miał tam min ilaste a tu czysty żwir ot gwałtowny przepływ np powódź pozdro
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wielki
Administrator
Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 906
Przeczytał: 2 tematy
|
Wysłany: Pią 19:58, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Klif w Chłapowie na stronach Roberta Borzęckiego [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wojtek
Dołączył: 23 Wrz 2007
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Trójmiasto - Gdynia
|
Wysłany: Pią 0:26, 28 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Wychodnie miocenu odslaniają sie także w Klifie Orłowskim w Gdyni, w jego północnej części, za tzw. "Cyplem Orłowskim". Cypel to najbardziej charakterystyczna i najczęściej przedstawiana na fotografiach cześć tego klifu - zbudowana z litej, odpornej na abrazję gliny zwałowej (poniżej). Całość chroniona jest jako rezerwat przyrody "Kępa Redłowska".
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
Dla zainteresowanych pełen opis budowy geologicznej klifu wraz z osadami miocenu można znaleźć tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Miocen występuje tu w postaci drobnoziarnistych i pylastych piasków kwarcowych oraz mułków z węglem brunatnym.
Poniżej wstawiam jedno jedyne zdjęcie wychodni miocenu jakie znalazłem w swoich zasobach. Niestety osady miocenu (tu mułki i piaski pylaste z węglem brunatnym) są słabo odsłonięte i do tego przysłonięte koluwium z wyżej zalegających osadów plejstocenu.
[link widoczny dla zalogowanych]
Po sztormach wychodnie miocenu bywają tu odsłonięte znacznie lepiej, na przestrzeni kilkudziesięciu metrów.
Ciekawe są też zjawiska związane z abrazją i denudacją tego odcinka klifu. Niszczenie samego Cypla Orłowskiego powoduje powstawanie klasycznych obrywów zwartych brył gliny zwałowej, co widać na zdjęciach poniżej.
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
Spływy błotne na powierzchniach o relatywnie mniejszym nachyleniu, zbudowanych w przewadze z osadów gliniastych
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
Typowe stożki osypiskowe na odcinkach zbudowanych z osadów piaszczystych (na drugim zdjęciu kontakt osadów stożka osypiskowego z materialem pochodzącym z obrywów gliny zwałowej pochodzacym z niszczenia Cypla Orłowskiego)
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Wojtek dnia Pią 0:29, 28 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 18:08, 13 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Ciekawa sprawa, to moje okolice, niestety dość ciężko zdobyć tego typu informacje.
Dzięki za info.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wodzu
Dołączył: 12 Lis 2008
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Śro 21:06, 12 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Jestem z Gdynii i polecam okolice klifu młodym(nie wiekowo ale stażem;)) geologom. Można tam znaleźć skamieniałe organizmy morskie i parę fajnych minerałów takich jak np. granat czy dendryty na wapieniach.
Ostatnio zmieniony przez wodzu dnia Śro 21:07, 12 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
geolog-ona
Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 22:14, 12 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Wszytko materiał skandynawski, to i na centralnej Polsce znaleźc można.
Ale miocen okolic Chłapowa pyszności
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wodzu
Dołączył: 12 Lis 2008
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Czw 0:01, 13 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
no na środkowej Polsce nie ma odsłonięć węgla brunatnego wprost z klifu:)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
moozg
Administrator
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1000
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bielawa
|
Wysłany: Czw 17:27, 13 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
ale narzutniakow masa... i zwirowni...
a co do wegla - zapraszam do Dobrzynia nad Wisłą, tez są klify - nad Zalewem Włocławskim, miocen-pliocen, wegiel, jest w dawnych czasach nawet byl wydobywany na lokalne potrzeby
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wodzu
Dołączył: 12 Lis 2008
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Czw 20:29, 13 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
u nas węgla się nie opłaca wydobywać bo go starsznie mało i słabo skarbonizowany. Widać gołym okiem z jakich roślin powstał: widać gałęzie i tego typu rzeczy. A tak swoją drogą każdy swoje chwali:)
p.s najlepszej miejscówki do zbierania okazów paleontologicznych w trójmieście nie zdradzę bo by mi ją szarńcze obrobili;)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
moozg
Administrator
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1000
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bielawa
|
Wysłany: Pią 0:44, 14 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
miejscowki na okazy paleo sa na poludniu Polski , a to co masz w 3miescie to mozna znalezc prawie w calej polsce, setki zwirowni z duza iloscia narzutniakow...
kolo 3miasta znam jedna zwirownie w miejscowosci Nadole k. Zarnowca, tam nawet narzutniaki haldowane w pryzmy byly
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MagdaT
Dołączył: 18 Mar 2007
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Koszalin
|
Wysłany: Wto 14:03, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
A może ktoś ma wiecej materiałów dotyczących trzeciorzedu w gm, Malechowo a dokładniej chodzi mi o profil Sulechowo przy strefie krawędziowej dol. rz. Grabowa.
Robiąc badania geotechniczne pod zwykły domek na ca 4 m pod warstwą glin i piasków gliniastych (nie nasypowych - przebadane w labolatorium - choć wcześniej mysłałam że nasyp) nawierciłam czarne namuły z dużą ilością miki. Pod nimi b. jasno-szary piasek też z dużą ilościa miki.
I jak to ładnie wytłumaczyć w dok. geotechnicznej? Po prostu do końca nie jestem pewna czy to III-rzęd.
Za jakieś rady bedę wdzieczna.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pragmatyk
Dołączył: 25 Wrz 2008
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 12:49, 01 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
MagdaT: jeśli w tych piaskach nie ma skaleni to z dużym prawdopodobieństwem jest to były trzeciorzęd.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MagdaT
Dołączył: 18 Mar 2007
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Koszalin
|
Wysłany: Śro 18:56, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
dzięki! a teraz kolejne pytanko - może ktoś z was wie gdzie sobie poczytać o formacjach burowęglowych bo coś ostatnio za dużo ich tu nawiercam
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kenny
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Stalowa Wola / Krakow
|
Wysłany: Śro 19:12, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych] to od razu sprawdzaj Czy opłaca się eksploatować
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MagdaT
Dołączył: 18 Mar 2007
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Koszalin
|
Wysłany: Czw 16:42, 29 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
bardziej mi chodzi o genezę i parametry geotechniczne
i chyba się jednak nie opłaca eksploatować inwestor chce tam halę mieć a nie kopalnię
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kenny
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Stalowa Wola / Krakow
|
Wysłany: Czw 19:04, 29 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Wyprzedź inwestora wybuduj przed nim
A tak na poważnie to jest sporo literatury odnośnie trzeciorzędowych formacji burowęglowych...
jeśli chodzi o genezę jeśli to węgle brunatne powstały w trzeciorzędzie zazwyczaj są wieku mioceńskiego ok 20mln lat
z tego co się orientuję to na gruntach organicznych (zawierających powyżej 5% materii organicznej) jest zakaz budowania... zaleca się wymianę gruntu... niestety nie jestem geologiem inżynierskim więc nie dam sobie za to głowy uciąć może są od tego jakieś odstępstwa...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kuba1985
Dołączył: 27 Lis 2013
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 21:40, 28 Lis 2013 Temat postu: Klif |
|
|
Ładnie to tak niszczyć młotkiem klif który jest chroniony?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Chalcedon
Gość
|
Wysłany: Pon 19:09, 23 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Podobne fragmenty trzeciorzędowego drewna można znaleźć w węglu w glinie trzeciorzędowej, która wyłania się 20 metrów od umocowania betonowego w kierunku Bulwaru w Gdyni. Spotykam tu też często miocen np. skrzemieniałe drewno, o którym będę pisać w moim temacie, zachęcam do czytania. A tak ogólnie to piękny przekrój przez miocen w tym Chłapowie.
Masz może zdjęcia jakichś szyszek bądź bursztynu z tych osadów?
Ostatnio zmieniony przez Chalcedon dnia Wto 19:24, 31 Mar 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feldark
Moderator
Dołączył: 29 Lis 2012
Posty: 870
Przeczytał: 5 tematów
Skąd: Chęciny
|
Wysłany: Pon 21:03, 23 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Ja mam, zdjęcia są jakie są, nie mam sprzętu by zrobić dokładniejsze.
Dopiero je odszukałem, zapomniałem o nich
Ale to dlatego, że były w foliowych torebkach w których były porobione dziurki szpilką, w ten sposób po pół roku można je wyciągnąć.
Inaczej popękają, mi jak je wykułem z klifu na drugi dzień popękały, dopiero znajomy powiedział mi o tym suszeniu, i o dziwo działa
A tu kawałki drzewa:
Tu jaki torf:
Mam jeszcze pudełko z szyszkami ale ni wkij nie pamiętam gdzie je wsadziłem
Miałbym więcej ale przyszedł jakiś obłąkany leśniczy i zaczęła się kłótnia
Nie chciało mi się już na niego drzeć to sobie podszedłem
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BOSS
Dołączył: 18 Gru 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 21:43, 23 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
dobre fajne okaziki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feldark
Moderator
Dołączył: 29 Lis 2012
Posty: 870
Przeczytał: 5 tematów
Skąd: Chęciny
|
Wysłany: Pon 21:47, 23 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Trzymam je w ligninie, strasznie się sypią, muszę kupić plastikowe pudełeczka i je w nie pochować.
Przywiozłem je w pudełku po pizzie
Aż dziw, że przetrwały 600km podróży
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Chalcedon
Gość
|
Wysłany: Nie 13:24, 01 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Fajne okazy. Suszyć przez pół roku w worku foliowym z dziurkami, a w zacienionym, suchym, wilgotnym, ciepłym, chłodnym czy nasłonecznionym miejscu?
Ostatnio zmieniony przez Chalcedon dnia Czw 6:47, 03 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feldark
Moderator
Dołączył: 29 Lis 2012
Posty: 870
Przeczytał: 5 tematów
Skąd: Chęciny
|
Wysłany: Nie 14:45, 01 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Ja wrzuciłem do szafki w domu i tak przeleżały pół roku, także zacienione i suche miejsce, może byc ciepłe, byleby nie za ciepłe.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Chalcedon
Gość
|
Wysłany: Pon 19:40, 02 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Dzięki, a ja się dziwiłem, czemu mój pieniek się rozsypał leżąc obok grzejnika - upss!
Ostatnio zmieniony przez Chalcedon dnia Czw 6:45, 03 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feldark
Moderator
Dołączył: 29 Lis 2012
Posty: 870
Przeczytał: 5 tematów
Skąd: Chęciny
|
Wysłany: Pon 22:03, 02 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Ja położyłem na parapecie i zrobiła się z tego podpałka do grilla
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|