FORUM GEOLOGICZNE

krystianpaweł

Ostatnio podczas zbierania kamieni na żwirowni znalazłem na hałdzie otoczaków taką oto kość lub raczej jej fragment. Wygląda na starą - ma czarny nalot i pomimo tego, że jest dziurawa to jest twarda i dość ciężka jak na swoją strukturę.
Moje pytanie brzmi - Do jakiego gatunku może należeć oraz czy takie znaleziska należy zgłaszać jeżeli tak to gdzie?
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

krystianpaweł

Podczas kolejnego pobytu na żwirowni znalazłem kolejną kość. Dodam iż żwirownia znajduje się w dolinie Kaczawy koło Legnicy.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Od pracowników żwirowni dowiedziałem się, że jakiś czas temu znaleziono poroże jelenia, wiadomo - uszkodzone przez maszyny.
Możliwe jest również określenie wieku kości po tym w jakich warstwach zalegała?

alpha-sco · Dołączył: 29 Sty 2018 Posty: 19 Przeczytał: 0 tematów

To na drugim zdjęciu to w/g mnie kość konia albo koniowatego - czegoś, co ma kopyta a nie racice. Śródręcze albo śródstopie, ale to juz muszę sprawdzić w literaturze, bo osteologię miałam wieki temu.

Możesz pokazać zdjęcie "tyłu"? i zbliżenie na drugą nasadę tej kości?

krystianpaweł

Zdjęcie z drugiej strony
[link widoczny dla zalogowanych]
Pierwsza kość wygląda na kość łopatkową ale jakiego zwierzaka?

alpha-sco · Dołączył: 29 Sty 2018 Posty: 19 Przeczytał: 0 tematów

Tak, to faktycznie łopatka a co do gatunku... nie wydaje mi się, bym była w stanie określić, ale jak przyjdą zamówione książki to spróbuję. Szkoda, że facet, który był fenomenalnym ekspertem w tej dziedzinie, zmarł jakiś czas temu. Samemu to kiepsko idzie Smile

Byłabym wdzięczna jeszcze za zdjęcie "tyłu" w całości tego długiego gnata.

Geodyk

Szlag, zbieracie takie rzeczy? No nie wiem co o tym myslec,ale nigdy gnatów do domu nie znosiłem,a widziałem tego wiele,a niektóre na prawdę przerażające...

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 517 Przeczytał: 4 tematy

Czerwona nadolbrzymko, a możesz polecić jakieś książki/książkę o kościach kręgowców? (np.: jaką kupujesz?)
Znasz może jakieś sensowne strony w necie, które szerzej traktują o kościach?

> Szkoda, że facet, który był fenomenalnym ekspertem...

Też znałem kiedyś pasjonata kości (i nie tylko). Jak znalazł padlinę (współczesną, z mięchem), to brał do preparacji.
To jest niezła metoda uczenia się szkieletów, przydatna w paleozbieractwie.

Są w Polsce osoby, które zbierają niemal wyłącznie kości, ale nie udzielali się zbytnio na paleoforum.
Wiekszość odpowiedzi na pytania o kości brzmiały: "zabierz to chłopcze do weterynarza", albo "zapytaj lepiej na forum zootechników".

> Szlag, zbieracie takie rzeczy? No nie wiem co o tym mysleć, ale nigdy gnatów do domu nie znosiłem

Warto znosić, szczególnie te współczesne, bo łatwe w identyfikacji, łatwe w preparacji (albo już wypreparowane), trójwymiarowe (w przeciwieństwie do obrazków w internecie lub podręcznikach), no i najważniejsze - podobne do kopalnych (plejstoceńskich).

A i jeszcze zaleta: znacznie tańsze od sprzedawanych w sklepach modeli szkieletów.

I jeszcze jedna: są kompletne, w przeciwieństwie do kości kopalnych
(mam na myśli kompletność pojedynczych kości, bo kompletność szkieletów zależy od tego, czy się zdąży przed lisami).

Geodyk

jinx
OK zwracam honor,od tej strony tematu nie znałem.
Co nie oznacza że będę zbierał kości,ba nawet nie gram w kości...hahaha - taki żarcik,ale chyba mi się nie udał...

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 517 Przeczytał: 4 tematy

Wiesz, padlinę przede wszystkim zbieramy zimą, gdy jest zamrożona, żeby nie musieć zgniłego smrodu wdychać i syfu jakiegoś nie złapać.
No chyba, że zwierz jest mniejszy, albo "świeży", albo taki gatunek, na którym Ci właśnie zależy.
Zimową padlinę można przechować w zamrażarce aż do momentu, gdy znajdziemy czas na preparację. Najlepiej w innej zamrażarce niż ta z naszym jedzeniem.

No chyba, że zwierz mniejszy, itd...

Geodyk

No chyba że jest zima to można trzymac na zewnątrz oby tylko nic tego nie porwało.Szczególnie od owych kości odrzucał mnie fakt,że mogę trafic na ludzkie szczątki wtedy to już inna bajka i różnie to się może skończyc,ale jak ktoś siedzi w tym (jak szpik w kości) znowu żarcik,to przecież wie co może zabrac a co zostawic.

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 517 Przeczytał: 4 tematy

Kości współczesnych małp (na terenie Polski - wyłącznie Homo sapiens)
są mniej użyteczne od np. końskich bo w naszym plejstocenie
słonie, jelenie, krowy, konie, a małpy nie za bardzo.

wąski · Dołączył: 06 Lut 2018 Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów

posiadam ząb znaleziony w żwirze

krystianpaweł

czekamy na zdjęcie

alpha-sco · Dołączył: 29 Sty 2018 Posty: 19 Przeczytał: 0 tematów

[quote="jinx"]Czerwona nadolbrzymko, a możesz polecić jakieś książki/książkę o kościach kręgowców? (np.: jaką kupujesz?)
Znasz może jakieś sensowne strony w necie, które szerzej traktują o kościach?

Nie wiem, czy to do mnie pytanie, domyślam się, że to jakaś ranga z tą nadolbrzymką, ale ja niczego takiego nie widzę Very Happy

(Zaraz się okaże, że znów nie popisałam się bystroscią Razz

)

No nic, ale mogę odpowiedzieć.

Po pierwsze - ukończyłam weterynarię, więc mam podstawy, od których mogę zaczynać.

W zawodzie nie pracuję, ale identyfikacja kiedyś sprawiała mi sporo radochy więc po latach postanowiłam spróbować się wgryźć w temat.

Poza podręcznikami, które znam ze studiów, niestety nie znalazłam niczego więcej sensownego - ani w formie papierowej, ani internetowej. Będę gdzieś tam szukać w międzyczasie, ale z literaturą słabo, łącznie z anglojęzyczną.

Książki, od których na pewno można zacząć, to:

1. zarys osteologii zwierząt domowych - Lutnicki
2. anatomia zwierząt tom. 1 - Krysiak
3. tytuł, który akurat wyleciał mi z głowy, uzupełnię jak sobie przypomnę
4. atlas anatomii zwierząt domowych - Popesco, tylko nie pamiętam, który tom

I jeszcze nabyłam teraz "zarys anatomii i fizjologii zwierząt domowych" Gill, Jaczewski, Wilkus, ale tej nie znam to nie wiem, na ile przydatna.

Nie znalazłam póki co niczego pozwalającego stricte rozróżniać różne gatunki, w sensie podsumowania. Pokusiłabym się jeszcze zajrzeć do jakiejś literatury myśliwskiej.

Ponieważ niestety profesor, o którym wspomniałam, zmarł, to nawet nie bardzo mam pomysł gdzie się podpytywać (z nim byłam trochę zaznajomiona, było łatwiej). Ale pomyślę, może skontaktuję się z kimś innym z katedry i jakiś trop złapię. (Zadziwieni kolekcją profesora studenci pytają - panie profesorze, a ma pan na przykład... kość wieloryba? Tak, kręg. Służy mi za taboret Razz

- to tak a propos tamtego pana)

Myślę, że atlas może być potrzebny i przy okazji gnat pod ręką, nie mam pojęcia na ile dla laika będzie strawny miszmasz o guzkach, rowkach, kretarzach, otworkach itd. No, ale wszystko dla ludzi Smile

Póki co, jedyne, co znalazłam w necie, to krótki pdf:
[link widoczny dla zalogowanych]

alpha-sco · Dołączył: 29 Sty 2018 Posty: 19 Przeczytał: 0 tematów

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 517 Przeczytał: 4 tematy

> Chwilę mi zajęło, nim skojarzyłam, że to do mnie i dlaczego Zdążyłam zapomnieć, że nick wzięłam z gwiazd, tak długo go używam

Owszem, chodziło o parametry alfy skorpiona (typ widmowy M, klasa jasności I), czyli czerwony nadolbrzym. Na taką małą prowokacyję sobie pozwoliłem (dla urozmaicenia postu, a nie ze złośliwości).

> Po pierwsze - ukończyłam weterynarię

No to świetnie, pani weterynarz (weterynarka?), nawet niepraktykujaca, na forum bardzo by się przydała. Mam w garażu pół worka kości - chyba plejstoceńskich.
Wiekszość to "nieboże ogryzki", ale niektóre w niezłym stanie, tylko trza by się zmobilizować i zrobić zdjęcia...

Bardzo dziekuję za sugestie literatury (i za link). Chyba od tego Krysiaka zacznę, bo "zwierzęta domowe" zapewne nie obejmują "zwierząt hodowlanych i innych", które łatwo można znaleźć w terenie.

> nie mam pojęcia na ile dla laika będzie strawny miszmasz o guzkach, rowkach, kretarzach, otworkach itd.

Zrobimy wszystko co w naszej mocy, żeby pojąć jak najwięcej.

> P.S. Kurczę, a myślałam, że tylko ja jestem dziwna, że zdarza mi się zbierać truchła Fajnie znaleźć więcej takich pomyleńców

No ja to raczkuję w temacie. Miałem znajomego przyrodnika, który był kościarzem (między innymi) ale ja mu tylko nosiłem torbę na okazy.

W przerwach od "guzków i krętarzy" polecam Ci "kościową beletrystykę",
tzn. biograficzną opowieść o młodzieńczej inicjacji tematyką kości.
Główna historia jest w rozdziale "Wreszcie - szkielet dinozaura!" w książce "Dlaczego ładny Chasmops jest nieszczęsny", ale lepiej zacząć czytać ze trzy akapity wcześniej, tzn. trzeba przeskrolować do strony nr 12 i zacząć czytać od miejsca oznaczonego trzema gwiazdkami (***).

Tutaj link do książki:

[link widoczny dla zalogowanych]

EDIT: Cholercia, co to są "zwierzęta domowe"?
Na okładce jednej z ksiąg o "domowych" widzę krowę. Krowa jest "domowa", "hodowlana" czy jedno i drugie na raz?

alpha-sco · Dołączył: 29 Sty 2018 Posty: 19 Przeczytał: 0 tematów

Jinx, a nie wiem, chyba to, co w przeciwieństwie do dzikich mieszka w obrębie ludzkiego gospodarstwa/domu i w przeciwieństwie do hodowlanych które hoduje się na futra. Ale mogę się mylić Razz

No, w każdym razie w tym temacie zwykle jest mowa głównie o psie/kocie/koniu/świni/krowie/owcy/kozie

Wracając do łopatki: ojej.

Razz

Jest strasznie obgryziona...

Na razie obstawiam, że to łopatka prawa.

To: [link widoczny dla zalogowanych] i to: [link widoczny dla zalogowanych] to strona "wewnętrzna" łopatki a to: [link widoczny dla zalogowanych] strona "zewnętrzna".

Okropecznie wielkie te zdjęcia.

Bardzo, bardzo nieśmiało sugeruję przeżuwacza. Tyle, że na standardową krowę jest za mała... Czy jest możliwość zrobienia zdjęć tej strony "zewnętrznej" pod różnymi kątami, bym mogła zobaczyć strukturę powierzchni? Powinien tu być grzebień na łopatce, chyba go nie ma ale może jakieś resztki pod kątem będzie widać? I gdybyś zrobił zdjęcie przy czymś standardowej wielkości, pudełko zapałek, moneta 5zł lub coś takiego. Jakoś moja wyobraźnia nie radzi sobie z linijką Very Happy

To wydrążenie panewkowe wielkości 2 cm... taka wielkość to jakby u średniego-dużego psa. Może więc sarna, skoro małe i przeżuwacz...

No ale tego przeżuwacza ciągle nie jestem tak ślicznie pewna.

Wiecie, ja sobie tak dywaguję. Usiłuję coś wykminić ale nie bierzcie tego na razie na poważnie Smile

krystianpaweł

Spoko. Takie właśnie dywagacje są nierozłącznym etapem identyfikacji.

Wielki

Proszę zrobić edycję postu i wkleić fotki w rozdzielczości 800x600 px Exclamation

alpha-sco · Dołączył: 29 Sty 2018 Posty: 19 Przeczytał: 0 tematów

A jak wkleić fotki?

Byłem tu Wielki:
Wystarczy poczytać http://www.geologia.fora.pl/kacik-techniczny,7/zasady-wstawiania-zdjec-na-forum-i-inne-kruczki-na-forum,837.html

alpha-sco · Dołączył: 29 Sty 2018 Posty: 19 Przeczytał: 0 tematów

Tam mi się nie otwiera ten artykuł, wyskakuje pusta strona. To nic, wrzucam tylko adresy zdjęć. znam metodę z [img] i adresem zdjęcia, jeśli natomiast zdjęcie pod oryginalnym adresem jest za duże, to nie wiem, czy jest inna metoda poza pobraniem, wklejeniem gdzie indziej mniejszego, podanie p[img] i adresu...

Nie, sory, to ja może zostawię tylko adresy.

krystianpaweł

Może w ten sposób
1a
[link widoczny dla zalogowanych]
Jest to miniaturka z odnośnikiem do dużego rozmiaru na fotosiku ale trzeba wejść w menu pobrania kodów i polecenie pokaż wszystkie kody i na dole jest opcja dla forów m.in. miniaturka 150 pixeli z odnośnikiem....

krystianpaweł

Tu pozostałe
1
[link widoczny dla zalogowanych]
2
[link widoczny dla zalogowanych]
3
[link widoczny dla zalogowanych]
4
[link widoczny dla zalogowanych]
5
[link widoczny dla zalogowanych]
6
[link widoczny dla zalogowanych]
Z grzebieniem łopatki jest problem - nie ma nawet śladu. Może łatwiej byłoby na żywo ocenić kości - mogę wysłać